Konstruktor budowlany

Dywan

Mi chodziło o folię pod płytę żelbetową - tak samo jak dajesz folię pod posadzkę przemysłową = płytę żelbetową. Własnie nie wiem czy musi być.

Pogrubianie płyty ze względu na otuline wydaje mi się bez sensu. Z tego względu myślę, że musi być izolacja przeciwwilgociowa pod płytą (bezpośrednio pod). Napisałem do hydrostopu - wiadomo sprzedają, to mówią że musi być, ale dają dwa rozwiązania - albo posypka albo mata. Jak budynek się zrealizuje to postaram sie o jakiś kosztorys jak to wygląda cenowo.

Szukam dalej jak modelować styropian/styrodur pod płytę. Podają zależności odnośnie procentowego odkształcenia względem występujących naprężeń w zależności od materiału. Może chodzi tutaj o sytuację, gdzie mamy model płyty na gruncie, następnie patrzymy jak nam się wygina płyta czyli różnice w osiadaniach (nie wartości bezwzględne) a następnie patrzymy czy te różnice + naprężenia pokrywają się ze styropianem. Tam gdzie nie to np dajemy mocnijeszy sturodur. Chodzi o to przeiceż by izolacja się ni zmiażdżyła.

budowniczy23

Tak chodzi o folię pod płytą fundamentową - między płytą a chudziakiem jako warstwa poślizgowa (nie izolacyjna)? Czy to jest konieczność? Czy można płytę wykonać bez folii i bez chudziaka na gruncie z zachowaniem otuliny?

Prem

Dywan

Oczywiscie racja. Chudziak też jest istotny, bo jak jest to zaczyn cementowy z betonu nie wsiąka w piach.

Jeżeli dajemu najpierw podsypkę filtracyjną (by woda nie stała i by był to grunt niewysadzinowy, czyli nie trzeba granicy przemarzania zachować), na to dajemy styropian (nie wiem z jaką dokładnością wykonana jest w praktyce podsypka i czy chcąc nie chcąc zawsze pojawią się jakieś soczewki powietrza pod fundamentem) to na styropian powinniśmy dać jakąś izolację przeciwwodną. Na to płytę. Na płycie bezpośrednio panele/płytki.

Jeżeli dajemy izolację przeciwwodną bezpośrednio pod płytą, to nie ma styku płyty z gruntem - środowiskiem agresywnym, wiec czy w tym przypadku nie można dać otuliny jak dla płyty - 25-30mm?

Spotkałem się własnie z jeszcze jednym rozwiązaniem. IZOBUD. Płyta, styropian, 2xfolia 0,3mm i to lezy na piachu.

kamild

Izolacje przeciw-wodną na styropian? Ale jak chcesz to fizycznie wykonać? Można się bawić np. w masy KMB na chudy beton ale wtedy trzeba by było też zwymiarować chudego czy sobie nie popęka i może zazbroić (hahaha Very Happy

) albo pójść mało ekonomicznie w papę. Moim skromnym zdaniem - jeśli zrobimy wymianę gruntu, plus damy termoizolacje z xps'a to sama izolacja przeciwilgociowa dla płyty nie będzie potrzebna - bo i skąd tam woda? A nawet jeśli okresowo coś się pojawi, to jeśli mamy ograniczoną rysę to trwałość jest zachowana bo to nie będzie żadne środowisko agresywne. Cykli zamarzania też nie będzie bo mamy xpsem opatulony cały płytę. Wg. mnie gdy robimy płytę na termoizolacji to chudy jest niezbędny - dla samego komfortu układania izolacji. Bez termoizolacji - zwiększamy otulinę lub lejemy chudego. Folię daje zawsze, jako warstwę poślizgowa - wolałbym by gdzieś się samoistnie nie zrobiła "ostroga" która ograniczny odkształcenia płyty. To oczywiście dupochron, ale nigdzie nie znalazłem dobrego opracowania o projektowaniu płyty fundamentowych. I chyba wszyscy robimy to "na czuja" Wink

budowniczy23

kamild- tez uważam że powinno się dawać 2x folia PE jako warstwa poślizgowa, tylko wydaje mi się że do tego musi być chudziak. Czy można dawać folię bezpośrednio na gruncie?

Prem

Ta folia nadaje się do takiego zastosowania? Żeby nie było jak z folią kubełkową stosowaną jako izolacja przeciwwilgociowa Wink

Dywan

kamild

Jeśli ktoś chce dać pod płytę EPS to ja z nim nie gadam. Nasiąkliwość XPS jest na tyle mała, że wg mojej wiedzy "woda tam nie wejdzie". Zresztą - jaka woda? Chyba nie planujesz posadowić płyty na głębokości przemarzania? Smile

Ubity piach? No sorry.

ProjektK66

To już tak jest, płyta jest dla murowanego ciepłego domu nieodzowną sprawa z izolacją pod, tak czy siak, materiały izolacyjny musi być odcięty od wody, ponieważ by nastąpiło pogorszenie izolacji termicznej.

stanislove

stanislove

ProjektK66

Mi chodziło o przerwy między płytami, nie jest to takie łatwe do uszczelnienia. A że wzgledu na dyfuzję, fakt potwierdzam, że to główny problem, układem warstw płyty... Gdzie powinny być folie itp. z XpS też podobnie może być lata w wodzie, sam w sobie będzie ok, ale przerwy między płytami...

kamild

Mi nie chodzi o "pływanie" po foli, ale o zmniejszenie tarcia. Jeśli ktoś wydaje kupę hajsu na XPS'a a chce oszczędzić na chudym betonie to nie tędy droga. Na chudym można płyty dosłownie przykleić punktowo pianą i nie ma opcji by w trakcie układania zbrojenia czy betonowania cokolwiek się ruszyło. Niech wreszcie ludzie zrozumieją że płyta JEST DROGA. Na muratorach idioci udowadniają że płyta wychodzi porównywalnie bądź taniej (!!!) niż tradycyjne ławy - kosmos. Dobrze wykonana płyta będzie dużo lepsza termiczne niż ławy ale też będzie droższa. Chyba że ktoś robi na partyzanta - trochę piachu (przejechanego łychą koparki bo taniej), bez chudego bo drogo, EPS zamiast XPS i chuzia na juzia. A potem się dziwią, że wcale nie jest tak energooszczędne jak miało być.

stanislove

Nie wydaje mi się by Niemcy byli biedakami, którzy oszczędzają na chudziaku, a powszechną praktyką jest układanie na piasku, również pod budynki kilku kondygnacyjne. Drogo to musi być jak projektant się nie zna, a wykonawcą jeszcze bardziej się nie zna.