Konstruktor budowlany

an.pas

Witam
Czy może ktoś z obecnych tutaj zetknął się z liczeniem płyty posadzkowej na gruncie zbrojonej zbrojeniem rozproszonym, lub zbrojeniem sztywnym (pręty) + zbrojenie rozproszone.
Szukam czegoś w literaturze.
Z tego co wiem nie ma na to norm - może się mylę.
Firmy zajmujące się sprzedażą zbrojenia rozproszonego mogą policzyć płytę przy zadanych założeniach, ale na pytanie jak liczą, jest odp. "mamy własne oprogramowanie" i tyle.
Problem pojawia się jeżeli mam autoryzować takie rozwiązanie, co raczej odpada jeżeli nie znam medoty liczenia.

trzciel

Raczej nikt Ci tego algorytmu nie udostępni. Na tegorocznej BUDMIE gadałem chwilę z przedstawicielem tego [link widoczny dla zalogowanych] . Twierdził, że współpracują z (bodajże Politechniką Gdańską) w celu opracowania normy do wymiarowania...no ale ile w tym prawdy, a ile marketingu....nie wiem.

To Ci się może przydać:
[link widoczny dla zalogowanych]

Maciek Mamah

O elemencie betonowym zginanym tylko ze zbrojeniem rozproszonym kiedyś dumałem, ale do realizacji nie doszło. Wydumałem wtedy, że stan graniczny nośności będzie równoważny z osiągnięciem maksymalnych naprężeń rozciągających na krawędzi. Czyli jak pojawi się tam ryska to element dalej będzie się już pruł w sposób niekontrolowany bo mamy równomiernie rozproszone włókna zbrojenia czyli w skali makroskopowej materiał izotropowy. W strefie ściskanej również nie dojdzie do uplastycznienia. Czyli tak naprawdę można by całe wymiarowanie sprowadzić do zakresu sprężystego materiału izotropowego. Tylko nie ma skąd wziąć danych materiałowych czyli definicji takiego materiału zawierającej zestawienie materiałów składowych, wymagań technologicznych i właściwości fizycznych. Być może takie dane pojawią się kiedyś w odpowiednich normach. Myślę, że firmy, które mówią o własnym wymiarowaniu określają potrzebne dane na podstawie własnych badań i procedur, ale ile jest w tym numerologii i marketingu tego nie wiadomo.

adam_47

Istnieje aprobata ITB o stosowaniu zbrojenia rozproszonego (jeżeli będziecie zainteresowani poszukam numeru). Jednak wynika z niej, że zbrojenie takie nie pogarsza nośności betonu ?! Badania pokazują, że podniesienie wytrzymałości następuje dopiero przy dużej ilości włókien, ale wtedy są problemy z rozprowadzeniem go i utrzymaniem w mieszance betonowej. Nadają one "sprężystości" betonowi. W "normalnym" żelbecie po otwarciu się szczeliny i ponownym obciążeniu osiągamy natychmiast odkształcenie z momentu pęknięcia, a tutaj "zapracują" włókna. Mają one chyba też wpływ na pęknięcia powstające podczas dojrzewania betonu (jednak nie przeciwdziałają skurczowi).
Wg moich informacji stosuje się go każdorazowo ustalając receptury dla konkretnego zastosowania.

dead_avis

Z mojego doświadczenia wiem że firmy stosują odpowiednio większą wytrzymałość na rozciąganie dla betonu z włóknami w porównaniu do betonu tej samej kalsy bez włókien.

Włókna nie przeciwdziałają skurczowi ale przeciwdziałją jego skutkom, szczególnie spękanią we wczesnym etapie dojrzewania betonu.

an.pas

W takim razie jak nie ma norm, instrukcji, literatury w jaki sposób liczyć tego rodzaju elementy. Wszystko jest dobrze dopóki się nic nie dzieje, natomiast probelmy pojawiają się jak zaczyna się coś dziać, element pęka lub się rysuje.
Najcięściej zbrojenie to stosuje się do zbrojenia płyt posadzek.
Kto wtedy ponosi odpowiedzialność?

Prem

Z tego co zasłyszałem na uczelni to zbrojenie rozproszone nie ma silnego wpływu na nośność betonu (jeśli już to to z włóknami metalowymi), raczej chodzi o efekty skurczu. Inna sprawa, że widziałem przypadek, gdzie chciano odpuścić sobie dylatacje posadzki z racji zastosowania zbrojenia rozproszonego (włókna polietylenowe), ale posadzka popękała i potem była wojna o to czy włókien było wystarczająco (z pobieraniem próbek włącznie).

dead_avis

Posadzek bezdylatacyjnych niedarady robić na samych włóknach, czy to stalowych czy polipropylenowych. Ale takie z dylatacajmi pozornymi 6x6 jak najbardziej tak. Bez żadnych dodatkowych wkładek stalowych.

Tomecki_KrK

Jeżeli chodzi o literaturę do posadzek to proponuję zajrzeć do : Posadzki przemysłowe, Jacek Tejchman z 2006 r. Jest tam sporo zarówno o kwestiach wykonawczych jak i projektowych, w zasadzie chyba jedyna pozycja na rynku która porusza dogłębniej ten temat. Polecam!

PS. Pozycja cięzko osiągalna, aczkolwiek ostatnio ktoś zeskanował i wrzucił w net, więc mozna wygooglować...

KAM

Nie ma zadnego problemu, aby zastosowac tylko zbrojenie rozproszone w posadzce bezposrednio na gruncie. Nosnosc musi zostac potwierdzona obliczeniami. Tego typu rozwiazania stosowalem w wielu halach. Obliczenia wykonywalem wlasnym oprogramowaniem napisanym razem z kolega. Bazowalismy na nastepujacej ksiazce Technical Report 34 Concrete industrial ground ﬂoors – a guide to design and construction. Tego typu rozwiazania sa powszechnie stosowane w halach m.in. magazynach wysokiego skladowania. Nalezy zwrocic uwage na obliczenia przy dylatacjach gdzie rozklad naprezen jest inny a nizeli w srodku posadzki.

Ponad to zbrojenie rozproszone rowniez stosowalem w stropach zespolonych firmy Kingspan, aby uniknac stosowania siatki zbrojeniowej (wzgledy bezpieczenstwa). Konieczne jest w takim przypadku wykazanie iz strop uzyska wymagana odpornosc ogniowa. [link widoczny dla zalogowanych]

gniewko

tutaj w temacie:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]