Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Płyta balkonowa - obliczenia analityczne
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mesowiec
Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:01, 01 Paź 2020    Temat postu: Płyta balkonowa - obliczenia analityczne

Witam,

jestem po wydziale mechanicznym, ale na co dzień pracuję w branży analiz numerycznych z inżynierami budownictwa. Moje pytanie dotyczy obliczeń analitycznych płyty balkonowej, tzn. niekoniecznie w zastosowaniu na balkon, ale o takim sposobie podparcia - jedna krawędź utwierdzona, wszystkie pozostałe wolne. Obciążenie ciągłe. Nigdzie w literaturze (np. „Teoria płyt i powłok” Timoshenko) nie mogę znaleźć takiego przypadku. Najbliższy przykład (ze wspomnianej książki) to płyta z jedną krawędzią utwierdzoną i pozostałymi swobodnie podpartymi, ale to nie to samo. Interesuje mnie wyznaczenie naprężeń i ugięcia takiej płyty. Na pewno znajdzie się jakaś metoda a najlepiej gotowe wzory. W książkach pisanych przez mechaników nic o tym nie ma i myślę, że ten przypadek pasuje bardziej pod budownictwo, dlatego zwracam się do Was. Sprawdzałem też w „Konstrukcjach żelbetowych” Starosolskiego, ale nic nie znalazłem.

Możecie polecić jakąś literaturę omawiającą taki przypadek płyty balkokowej/wspornikowej albo wskazać metodę jaką należałoby zastosować do jej obliczeń ?

Z góry dziękuję za pomoc


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:25, 01 Paź 2020    Temat postu: Re: Płyta balkonowa - obliczenia analityczne

Mesowiec napisał:
Witam,

jestem po wydziale mechanicznym, ale na co dzień pracuję w branży analiz numerycznych z inżynierami budownictwa. Moje pytanie dotyczy obliczeń analitycznych płyty balkonowej, tzn. niekoniecznie w zastosowaniu na balkon, ale o takim sposobie podparcia - jedna krawędź utwierdzona, wszystkie pozostałe wolne. Obciążenie ciągłe. Nigdzie w literaturze (np. „Teoria płyt i powłok” Timoshenko) nie mogę znaleźć takiego przypadku. Najbliższy przykład (ze wspomnianej książki) to płyta z jedną krawędzią utwierdzoną i pozostałymi swobodnie podpartymi, ale to nie to samo. Interesuje mnie wyznaczenie naprężeń i ugięcia takiej płyty. Na pewno znajdzie się jakaś metoda a najlepiej gotowe wzory. W książkach pisanych przez mechaników nic o tym nie ma i myślę, że ten przypadek pasuje bardziej pod budownictwo, dlatego zwracam się do Was. Sprawdzałem też w „Konstrukcjach żelbetowych” Starosolskiego, ale nic nie znalazłem.

Możecie polecić jakąś literaturę omawiającą taki przypadek płyty balkokowej/wspornikowej albo wskazać metodę jaką należałoby zastosować do jej obliczeń ?

Z góry dziękuję za pomoc


Zapewne jeśli mówisz o balkonie to Twój przypadek dotyczy zamocowania na 3 krawędziach, gdyż płyta balkonowa przynajmniej jedną krawędź ma niezamocowaną. Zatem masz płytę zamocowaną sztywno na jednej krawędzi ( zapewne najdłużeszej) i dwie krawędzie jako wolno-podparte.

Można to policzyć programem do obliczeń płyt żelbetowych.
Istnieje też program do obliczeń łączników, ale nie wiem czy podaje zbrojenie samej płyty, czy tylko wyniki przy podporach.

[link widoczny dla zalogowanych]



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 12:27, 01 Paź 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mesowiec
Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:29, 01 Paź 2020    Temat postu:

Dzięki za odpowiedź. Balkon to właściwie tylko takie skojarzenie. Może bardziej pasuje określenie płyta wspornikowa - zamocowana tylko na jednej krawędzi (pozostałe wolne). Oczywiście można to łatwo policzyć MES-em, ale interesuje mnie rozwiązanie analityczne. Powinno się dać to zrobić. W ostateczności może szeregami trygonometrycznymi czy inną metodą tego typu, ale liczę na prostszy sposób.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:34, 01 Paź 2020    Temat postu:

Mesowiec napisał:
Dzięki za odpowiedź. Balkon to właściwie tylko takie skojarzenie. Może bardziej pasuje określenie płyta wspornikowa - zamocowana tylko na jednej krawędzi (pozostałe wolne). Oczywiście można to łatwo policzyć MES-em, ale interesuje mnie rozwiązanie analityczne. Powinno się dać to zrobić. W ostateczności może szeregami trygonometrycznymi czy inną metodą tego typu, ale liczę na prostszy sposób.


Ok, nie przyszło mi do głowy, że chodzi Tobie po prostu o belkę wspornikową. Smile Tak, w takim przypadku możesz to policzyć w prosty sposób. Modelując tylko wycinek płyty. Najlepiej o szerokości metra. Ale może być też pół metra itp. Smile



To tylko rysunek poglądowy. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 12:36, 01 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mesowiec
Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:53, 01 Paź 2020    Temat postu:

Myślałem żeby potraktować tę płytę jako belkę (wspornikową). Ma to sens jeśli płyta jest długa i wąska a utwierdzenie znajduje się na krótszym boku. Ale w przypadku płyty utwierdzonej na długim boku (stąd skojarzenie z balkonem) traktowanie tego jako belki raczej odpada. Dlatego szukam sposobu policzenia tego jako płyty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 13:10, 01 Paź 2020    Temat postu:

W przypadku płyty utwierdzonej na dłuższym boku, dzielisz płytę na wycinek szerokości 1 metra, obliczasz EI oraz obciążenie przypadające na jeden metr szerokości płyty i podstawiasz do poniższych wzorów.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Czw 13:11, 01 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mesowiec
Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:16, 01 Paź 2020    Temat postu:

Dzięki, spróbuję w ten sposób i porównam wynik z MES-em. Ta tabelka jest z jakiejś książki ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 750
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:18, 01 Paź 2020    Temat postu:

Mesowiec napisał:
Ta tabelka jest z jakiejś książki ?


Tak, z takiego poradnika dla inżynierów mechaników.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 13:27, 01 Paź 2020    Temat postu:

@Mesowiec
Tabelka pochodzi z: Władysław Bogucki, Mikołaj Żyburtowicz "Tablice do projektowania konstrukcji metalowych"; Arkady 2006-2007; wydanie 7

@tokkotai; nie bądź złośliwy Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Czw 13:28, 01 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 750
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:53, 01 Paź 2020    Temat postu:

Om3k napisał:
@Mesowiec
Tabelka pochodzi z: Władysław Bogucki, Mikołaj Żyburtowicz "Tablice do projektowania konstrukcji metalowych"; Arkady 2006-2007; wydanie 7

@tokkotai; nie bądź złośliwy Wink


Jaaaa złośliwy? Skądże znowu, takie wzory miałem z tej książki:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wzory wykresy i tablice wytrzymałościowe
Niezgodziński Michał Edward, Niezgodziński Tadeusz, rok wydania 2012, format 16.5x23.5cm, wydawnictwo: WNT

i była wydana właśnie dla inżynierów mechaników Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Czw 13:56, 01 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mesowiec
Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:19, 01 Paź 2020    Temat postu:

Mogę jeszcze prosić o sprawdzenie poprawności obliczeń tej płyty ? Zakładam szerokość 6 m (ten bok jest utwierdzony), długość 120 mm i grubość 3 mm. Chodzi o wyznaczenie maksymalnego obciążenia ciągłego (tak, by naprężenia nie przekroczyły dopuszczalnych). Wycinam pasmo o szerokości 1 m i dla niego liczę naprężenia jak dla belki. Obrazka niestety na razie nie mogę zamieścić, więc podam tylko wzory:

σ_max=(0.5q(L^2))/((bh^2)/6)

σ_max=(0.5*q*(120^2))/((1000*(3^2))/6)

σ_max=4.8q

σ_max <= σ_dop

q <= 0.208333 σ_dop

Dobrze ? Jeśli tak to co powinienem zrobić dalej ? Pomnożyć wynik razy 6 ? Przepraszam jeśli to głupie pytanie, ale nigdy nie liczyłem płyt w ten sposób. No i jak to wygląda z ugięciem - też mam je policzyć dla takiej belki ?

P.S. To nie przykład na studia tylko dla poszerzenia wiedzy, jakby co.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 14:44, 01 Paź 2020    Temat postu:

Wyliczyłeś q w [N/m^2].
Jeśli chcesz obliczyć obciążenie dopuszczalne dla całej płyty Q [N] to musisz pomnożyć przez długość wspornika i szerokość płyty.
Ugięcie liczysz wykorzystując wzór w tabelce (ostatnia kolumna, 3 rząd) podstawiając za Q=q*l, gdzie q to obciążenie na 1mb płyty.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Czw 15:03, 01 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mesowiec
Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:02, 01 Paź 2020    Temat postu:

Obciążenie w N/mm^2 mi wystarczy. Rozumiem, że wtedy nic nie trzeba mnożyć i wynik zostaje jaki jest. A czy takie pasmo płytowe nie jest zbyt szerokie ? No i jak zrobić z ugięciem - też policzyć je dla takiej belki wspornikowej ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 20:19, 01 Paź 2020    Temat postu:

Nie, pasmo szerokości 1,0 metr nie jest zbyt szerokie.
Tak. Do wzoru na ugięcie wstawiasz konsekwentnie: obciążenie obliczone dla wycinka płyty o szerokości 1000 mm oraz moment bezwładności I=[1000*(3^3)]/12


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Czw 20:20, 01 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mesowiec
Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:42, 01 Paź 2020    Temat postu:

Myślałem, że może stosunek szerokości (1000 mm) do długości (120 mm) będzie nieodpowiedni do traktowania tego jako belki.

Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia. Wiecie czy da się to policzyć „normalnie” jako płytę a jeśli tak to jak to zrobić ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin