Konstruktor budowlany

Dywan · Wysłany: Pon 10:13, 13 Mar 2023 Temat postu: Otwór w belce

Pytanie z cyklu: "kto to tak k!@$ zaprojektował".
Jest sobie strop 40cm, uskok 35. Więc wychodzi belka szer.40cm (=grubosci stropu) i wysoka na 75cm.
Jak zawsze przychodzi instalacja na sam koniec, jak już jest budowa no i w tej belce raz przez środek raz z boku idzie otwór,taki szacht, powiedzmy w rzucie 20x80. Czyli raz belka ma szerokosć 10+20otw.+10 a raz jest po prostu węższa i ma tylko 20cm.
Jak to liczyć?
1. Model powłokowy, gdzie belka jest powłoka wys. 35cm (od środka cieżkości) i na fragmencie ma cieńszy przekrój, do tego strop ma tam otwór by na cieńszą belkę nie wchodził moment skręcający.
2. Model belkowy, gdzie mamy strop ciagły tak jak w 1. i i belkę szer.40, wys. na 35 i na fragmencie cieńszy element, czyli te 20cm
3. To samo, tylko belki ~2 razy sztywniejsze, uwzględnianie szer. współpracującej, czyli w powłoce no może nawet ta "belka" ma 75 cm wysokości.
4. Belka jako żebro ale o sztywnosci x2.
A potem obwiednia rozwiązań Wink

Do tego oparcie stropów ciągłe, wtedy zbrojenie na zginanie jest wywijane i staje się zbrojeniem na skręcanie belki. Ale belka się nie skręca, to strop w tym kierunku się zgina.

Nie można oprzeć stropu na belce, w sensie dać przegub, bo będzie mechanizm, belka nie ma nigdzie oparcia.

Ja skłaniam sie do dwóch modeli, czyli 1 i 2. Otwór zastrzemionować #8/7, w sensie na maksa, jeszcze musi być miejsce na główne #25 i by wibrator wsadzić. Zbrojenei główne trzeba po prostu umieścić na mniejszym przekroju. Strzemiona tak samo z 4ciętych na dwucięte tylko węższe i wiecej, tyle co na danym odcinku wychodzi. Każdy przekrój sprawdzić na wszystko (zginanie, ścinanie, skręcania nie ma, bo to zginanie w drugim kierunku).

Niby wiem jak to rozwiązać, ale projektant stropu sprężonego na tym budynku wypowiada zaklęcie "nie da się". A już szalują, tylko jeszcze nie do końca wiadomo co.

I teraz pytanie do Was - pomijam dyskusje z arch i inst, czasem z koniem nie ma co się kopać - robiliście tak i stoi, czy też profilaktycznie i jak to czasem słyszę "asekurancko" (wkurzają mnie ci architekci...) mówicie, ze nie da się?

ProjektK66 · Wysłany: Pon 12:34, 13 Mar 2023 Temat postu:

Nie licz

wstaw stalowy element z otworem i już. Niech stal zajmie się przenoszeniem sił w około otworu i już.

majster stefania · Wysłany: Pon 13:09, 13 Mar 2023 Temat postu:

Tylko jeśli stal to pamiętaj o zabezpieczeniu ppoż.

Dywan · Wysłany: Pon 18:26, 13 Mar 2023 Temat postu:

Tam musi być REI120. Zrobiłęm sobie model płaski, stropu 10x10m potem uskok z belką szer.40, potem z pocienioną, potem z żebrem (opcja Axis), potem z belką, też jeden szer 40, drugi przy otworze pocieniony i tam gdzie otwór mam otwór, kliknąłem oblicz no i... Naprawde poza tym, ze w modelu powłokowym w przesle są momenty góra, co wynika z tej zakrzywionej geometrii to zasadniczych różnic nie ma. Wiaodmo pik przy otworze jest, ale wszedzie podobny. Aż ciśnie się na usta "prosty schemat" że pręty przecięte wstawic z boku otwory, w sensie zagęścić i powinno wszystko wyjść. Ale gównoburza trwa już z tydzień. I nie wiem, może ja taki chojrak, może jednak się nie daje bo nie.

W zasadzie jeśli konsekwętnie ta balke jest szeroka i jej skecanie jest przenoszone przez zbrojenie zginanego stropu liczonego jak 2D i odpowiednio ukształtowane to w zasadzie nie widzę problemu.

majster stefania · Wysłany: Pon 21:55, 13 Mar 2023 Temat postu:

Ogólnie, w tym przypadku wydaje mi się, że najlepiej byłoby gdyby belka była ukształtowaniem stropu - czyli zakładam płaski strop (z tym magicznym otworem) i:
a) belki nie modeluję wcale a jedynie kształtuję zbrojenie stropu
b) belka jest jako pogrubienie stropu ale nie opiera się na ścianach (czyli zaczynam ją np 2cm od podpory) - chociaż wg mojej wiedzy niewiele to zmienia bo i tak kształtuję zbrojenie stropu jako ciągłe na belce

Więc zbrojenie stropu ukształtować jako ciągłe na belce i coś tam od siebie dodać przy tym otworze.
Zrobiłam już stropy gdzie uskok był zbrojony nie jako indywidualna belka a jako strop i póki co działa ...

Dywan · Wysłany: Pon 22:08, 13 Mar 2023 Temat postu:

Też tak czasem robie. Zwykle kilka modeli, conajmniej dwa. Z filigranowcami to zwykle jest tak, że ta krawędziwoa musi być jako "niepodatne" podparcie.

No ale jak traktować taki niewielki uskok jako czysty strop to w teorii nei ma problemu. Tutaj jednak pojawiaja się jeszcze inne momenty (choć architektura się codziennie zmeinia) że sa belki bardziej wytężone, i tam też przez środek idzie otwór. Wg mnie to sięwszystko da policyzć robiąc jeden czy dwa troche baerdziej skomplikowane modele.

Poller · Wysłany: Wto 8:58, 21 Mar 2023 Temat postu:

Taki strop w REI 120? Ciekawe co instalatorzy na to, bo wszystkie te przejścia muszą chyba ppoż. robić Very Happy

No i ciekaw jestem jak wygląda podparcie i obciążenie tego stropu, bo z opisu same skrajności przychodzą mi do głowy Smile

Dywan · Wysłany: Wto 10:31, 21 Mar 2023 Temat postu:

Ja się instalacjami nie martwię. Ale nadal zbieram szczękę z podłogi, bo projektantka sprężonego wymusiła na instalatorach zmiane kilku kanałów, akurat tam, gdzie rzeczywiście ciut spore wytężenie. Nie wierze. Instalatorzy zmieniają projekt!?!?!
A strop jest ciekawy, ciesze się, że ja nie musze robić na niego wykonawczego. Aż tak ambitny nie jestem Razz

GT · Wysłany: Wto 21:00, 21 Mar 2023 Temat postu:

strop REI120, systemowe szachty na instalcje, wymiany z belek stalowych zabezpieczonych do klasy.... producent dał papier i po temacie