Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenie temperaturą płyty fund. na podłożu sprężystym

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KrystianCz
Forumowicz



Dołączył: 14 Kwi 2014
Posty: 19
Przeczytał: 32 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:02, 04 Wrz 2018    Temat postu: Obciążenie temperaturą płyty fund. na podłożu sprężystym

Mimo, że temat na granicy oddziaływań na konstrukcję, geotechniki i żelbetu zdecydowałem założyć nowy temat w tym dziale.

Jeżeli ktoś zna jakiekolwiek materiały, literaturę polską i angielską odnośnie poniższych pytań proszę o namiary.

Typowy budynek mieszkaniowy, pięciokondygnacyjny z garażem podziemnym, płyta fundamentowa, ściany garażu oraz płyta nad garażem w technologii TBW. Konstrukcja kondygnacji nadziemnych to stropy żelbetowe oparte na ścianach murowanych i żelbetowych. Budynek jakich wiele. Często w projektach zakładana jest długość płyty fundamentowej (oraz płyty nad garażem) znacznie przekraczająca zdefiniowane w normach maksymalne odległości między przerwami dylatacyjnymi. Należy wówczas uwzględnić wpływ skurczu oraz obciążenia temperaturą.

1. Jak przyjmować poziome podatności podłożą, jeżeli analizuje się model 3D na podłożu sprężystym Winklera? Czy, któryś z dostawców TBW ze względu na poziomą warstwę poślizgową jest w stanie podać podatność takiego podłoża?
2. Czy jest jakiś uproszczony analityczny sposób wyznaczania sił wewnętrznych w płycie fundamentowej obciążonej temperaturą?
3. Co w przypadku, jeżeli wykop realizowany jest w postaci ścianki szczelinowej? Czy rozsądne jest przyjęcie wówczas warunków brzegowych dla płyty fundamentowej jako niepodatnie skrępowanej przez obudowę wykopu? Jak ewentualnie przyjąć podatność takiej podpory?
4. W sytuacji gdy długość płyty przekracza dopuszczalne wartości częstym rozwiązaniem projektantów jest uwaga, że w czasie budowy płyta fundamentowa nie może ulec wahaniom temperatury, a płytę nad garażem należy zamknąć przed zimą. Czy taka uwagą jest uzasadniona?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zarnowka
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 36
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:51, 04 Wrz 2018    Temat postu:

Polecam "Przykłady obliczania konstrukcji żelbetowych" Zeszyt 3 Zarysowanie, Knauff, PWN 2018. Prawie połowa książki to praktyczne przykłady obliczeniowe z omówieniem. Do książki załączono 4 przydatne arkusze excela.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:54, 04 Wrz 2018    Temat postu:

może w temacie a może nie, ale czy zamiast skomplikowanego liczenia wykonać przerwy robocze z zastosowaniem elementów systemowych, lub ew. betonowanie w szachownicę

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 17:35, 04 Wrz 2018    Temat postu:

Dlaczego TBW ?

Ja wiem, ze tak sie robi, ale to masa pieniedzy a praktycznie w kazdym przypadku jesli woda jest to wczesniej czy pozniej tak czy tak wyjdzie nawet przy zachowaniu rysy i TBW. Takie przynajmniej mam obserwacje. Grunt to izolacja - taniej i pewniej - przy dobrym wykonawstwie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KrystianCz
Forumowicz



Dołączył: 14 Kwi 2014
Posty: 19
Przeczytał: 32 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:52, 04 Wrz 2018    Temat postu:

Dziękuję za dotychczasową pomoc.
Dlaczego TBW? Najczęściej takie decyzje podejmuje inwestor z architektem przy ewentualnej konsultacji z projektantem konstrukcji.

Zakładam, że projektuję ciągłą płytę długości 80 m i dokładnie rozpracowuję technologię (przerwy robocze, elementy systemowe itp.) Pojawiają się przecieki i w tym momencie jestem jak na świeczniku ponieważ nie dotrzymałem podstawowego założenia normy jednocześnie pomijając termikę. Jak wtedy "bronić" swojego opracowania? Wg mnie licząc termikę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Samson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 385
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK

PostWysłany: Śro 6:21, 05 Wrz 2018    Temat postu:

cześć
znajdź artykuły w Inżynierii i Budownictwie:
3/2018 K.Flaga - Studium zarysowania żelbetowej płyty fundamentowej o dużych wymiarach
7/2016 K.Flaga, B.Klemczak - Określanie wczesnych naprężeń termiczno-skurczowych i ryzyka zarysowania w masywnych płytach fundamentowych

no i oczywiście wcześniej wspomnianan książka Knauffa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:43, 05 Wrz 2018    Temat postu:

KrystianCz napisał:
Dziękuję za dotychczasową pomoc.
Dlaczego TBW? Najczęściej takie decyzje podejmuje inwestor z architektem przy ewentualnej konsultacji z projektantem konstrukcji.

Zakładam, że projektuję ciągłą płytę długości 80 m i dokładnie rozpracowuję technologię (przerwy robocze, elementy systemowe itp.) Pojawiają się przecieki i w tym momencie jestem jak na świeczniku ponieważ nie dotrzymałem podstawowego założenia normy jednocześnie pomijając termikę. Jak wtedy "bronić" swojego opracowania? Wg mnie licząc termikę.


Płyta ma 80 x 40 metrów. Jeśli ją wykonasz na podłoży o zerowym współczynniku tarcia to ona się skurczy, czyli będzie miała po 10 latach powiedzmy tak 79.95 x 39.98. Tyle, że jeśli ma grubość powiedzmy 100cm to skurcz ze względu na to, że powierzchnia od góry narażona jest na wysychanie a od dołu ta woda dochodzi nastąpi w górnej jej części a u dołu prawie wcale. Jedynie skurcz wynikający z samej hydratacji betonu, tzw autogeniczny nastąpi i tu i tu.

Druga sprawa to tarcie o podłoże płyty. Przy jakimś ciężarze, powiedzmy że płyta podzielona na dwie części 40x40 metrów następuje zatrzymanie się tych dwóch części i powstaje rozciąganie pomiędzy nimi. Jeśli wytrzymałość betonu na rozciąganie jest wstanie przeciwważyć sile tarcia to te dwie połówki do siebie się zbliżą, więc nie nastąpi pęknięcie.

Jeśli akurat w środku tych dwóch części zrobisz pogłębienia pod szyb windowy to już masz tzw ostrogi, które będą trzymać te części w gruncie.
Możesz dać styropian na boku zagłębień to może się przesuną do siebie. Wink

Ale prościej chuchać na zimne i wymusić pęknięcie tam gdzie chcemy. Dylatujemy płytę od razu czyli dzielimy na pola. Dodatkowo te małe pola możemy zazbroić tak, że skurczą się mniej, niż gdyby tego zbrojenia nie było. Jeśli między chudym betonem a płytą damy coś co zmniejszy współczynnik tarcia to tym lepiej. Jeśli dodatkowo jeszcze będzie uszczelniać rysy to jeszcze lepiej. Można płytę na zginanie policzyć na większą rysę. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 8:46, 05 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KrystianCz
Forumowicz



Dołączył: 14 Kwi 2014
Posty: 19
Przeczytał: 32 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:14, 05 Wrz 2018    Temat postu:

Przy TBW zawsze na chudym betonie jest 2x folia jako warstwa poślizgowa. Tylko czy można przyjąć, że płyta na takiej warstwie może swobodnie się odkształcać? Kto mi da taką gwarancję tym bardziej gdy płyta fundamentowa jest już obciążona wyższymi kondygnacjami.

Załóżmy sytuację jaką przytaczasz (płyta 80 x 40 m) gdy budynek stoi w stanie surowym otwartym i przychodzi zima. Pod wpływem ujemnej temperatury płyta nie będzie mogła się swobodnie kurczyć ponieważ nacisk pod płytą od ciężaru stałego to nieraz 100 kPa. Czyli trzeba uwzględnić temperaturę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:20, 05 Wrz 2018    Temat postu:

KrystianCz napisał:
Przy TBW zawsze na chudym betonie jest 2x folia jako warstwa poślizgowa. Tylko czy można przyjąć, że płyta na takiej warstwie może swobodnie się odkształcać? Kto mi da taką gwarancję tym bardziej gdy płyta fundamentowa jest już obciążona wyższymi kondygnacjami.

Załóżmy sytuację jaką przytaczasz (płyta 80 x 40 m) gdy budynek stoi w stanie surowym otwartym i przychodzi zima. Pod wpływem ujemnej temperatury płyta nie będzie mogła się swobodnie kurczyć ponieważ nacisk pod płytą od ciężaru stałego to nieraz 100 kPa. Czyli trzeba uwzględnić temperaturę.


Dlaczego nie. Uwzględnij.
Przy temperaturze kurczy się także stal. Przy skurczu tylko beton, a stal w zakresie w jakim przenosi naprężenia wywołane skurczem betonu. Taką przynajmniej stosuje teorię Wink. Przy czym jeśli chodzi o płytę fundamentową to ona kurka jest zawsze ogrzewana od spodu, nawet w zimie Wink
Jeśli chodzi o skurcz to największy jest na początku potem dalej występuje ale w dłuższym okresie czasu. Zatem w początkowej fazie pod płytą są naprężenia mniejsze niż gdy budowla zostanie wykonana w stanie surowym.

Mam nadzieję, że uwzględniasz zmianę tarcia w czasie Wink

Te wszystkie zjawiska możesz nie uwzględniać, ale to ty musisz odpowiednio zaprojektować konstrukcje obiektu, sprawdzić projekt arch-bud, czy twoja a nie czyjaś konstrukcja w nim została pokazana i odpowiadać za nią jako autor. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 10:08, 05 Wrz 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:55, 05 Wrz 2018    Temat postu:

Ad.1 Podejścia są różne. Wg Lohmeyera dajesz tarcie na poziomie 0,5 do 1,0, czyli Winkler w poziomie podobny jak w pionie.

Ad.2 Tak, znasz temperaturę, przyjmujesz tarcie, znasz obc. pionowe i masz przez to siły.
Skurcz możesz też podobnie określić - procedura w EC2.

Ad.3 Tutaj się nie wypowiem tak na szybko.

Ad.4 Takie uwagi są nieuzasadnione - wszyscy pewnie - mnie lub bardziej - chcą wybudować ten obiekt, więc takie zapisy robią tylko tarcie między projektantem, wykonawcą etc.
Jeśli chcesz policzyć dokładnie zbrojenie na pł. fund. dla BW, to są na to procedury niemieckie, np. wspomniany wyżej Lohmeyer. Dla wprowadzenia zobacz manual do Frilo modułu B11 (www.frilo.eu) lub mb AEC.

Generalnie, jak nie chcesz się bawić w obliczania, to koledzy dobrze radzą, żeby dzielić to na przerwy robocze. Przecież i tak będą - trzeba tylko dopilnować, żeby nie betonowali po kolei, tylko na przemiennie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin