Konstruktor budowlany

mkprojekt · Wysłany: Nie 8:47, 15 Mar 2015 Temat postu: Obciążenie dna zbiornika

Witam
Projektuje obiekt przemysłowy dwukondygnacyjny gdzie część budynku jest podpiwniczona. Część ta jest posadowiona na płycie fundamentowej. W sumie sytuacja nie jakaś bardzo skomplikowana z jednym tylko detalem. Piwnica to w głównej mierze układ pięciu zbiorników na wodę używaną w procesie technologicznym. Obciążenia zewnętrzne tj. woda, obciążenia stropów itp. nie wywołują jakiś znacznych sił wewnętrznych jednakże problem jest z temperaturą. Woda wpływająca do poszczególnych zbiorników ma temperaturą ok40st.
Przy założeniu nierównomiernym ogrzaniu ścian i dna zbiornika (wewnątrz +40 na zewnątrz +10) wychodzą ogromne ilości zbrojenia szczególnie w dnie 20#20 na 1mb. Najgorsza sytuacja jest taka że w jednej komorze mamy wodę technologiczna +40st a w przyległej wodę po uzdatnianiu +4.
Ściany zewnętrzne można by było docieplić aby rozkład temperatur był jak najmniej zróżnicowany jednak co zrobić z dnem

Pytanie jak byście podeszli szczególnie do obciążenie dna i różnicy temperatur na grubości elementu (gr.50cm).

[link widoczny dla zalogowanych]

ProjektK66 · Wysłany: Nie 19:02, 15 Mar 2015 Temat postu:

XPS'y EPS'y w ruch, koncepcja z izolacją bardzo słuszna.
Beton dość szybko osiągnie temp = wody, a mając izolacji np 20cm
spokojnie cały będzie miał pod 40st.
Dno też można położyć na izolacji, XPS 700 kPa pono chce wytrzymać na pełzanie 50 letnie 280 kPa presury, obliczeniowo chce wyjść 184 kPa.
Nieliniowy odpór max na wartość nawet 150 kPa i jak osiada na podłożu wielowarstwowym np.
A i rozkład temp 2D można i polecam obliczyć sobie za pomocą Therm'a
[link widoczny dla zalogowanych] lub
SAT'anem system analizy termicznej do 500 węzłów free.

Jeszcze jest szkoło piankowe.

MaverS · Wysłany: Nie 19:17, 15 Mar 2015 Temat postu:

Jest coś ekstrudowanego wytrzymałe na 200-300kPa pod płytę fundamentową 0,4m?

ProjektK66 · Wysłany: Nie 20:44, 15 Mar 2015 Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] zemną jak z dzieckiem mówisz masz Smile

lub
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

mkprojekt · Wysłany: Pon 7:28, 16 Mar 2015 Temat postu:

Co do materiałów to szkło piankowe wygląda ciekawie.
Jednakże wydaje mi się że i tak trzeba przyjąć wpływ różnicy temperatur z uwagi na to że zanim temperatura się wyrówna to i tak będzie różnica między górą a spodem tym bardziej że ilość wody napływającej do zbiorników nie jest duża.
Ściany między zbiornikami i tak są poddane wpływom różnicy temperatur.

Czy bez jakiejkolwiek znajomości tych programów jestem w stanie w miarę szybko określić rozkład temperatur w przekroju?

MaverS · Wysłany: Pon 9:33, 16 Mar 2015 Temat postu:

Gdzie można znaleźć informację co do wartości temperatury w gruncie np. pod płytą fundamentową zgłębioną ok. 3,5m poniżej terenu, w piwnicy +20C wewnątrz?

mkprojekt · Wysłany: Pon 9:36, 16 Mar 2015 Temat postu:

PN-86/B-02015 p.3.3
Co do Eurokodów to nie wiem

ProjektK66 · Wysłany: Pon 11:20, 16 Mar 2015 Temat postu:

Ja sobie radzę numerycznie, marzy mi się dopaść program Antherm .. ale drogi...
[link widoczny dla zalogowanych] jedyny drobny mankament tego jest.. że to jest w stanie ustalonym .. nie mniej do wyznaczania różnych rzeczy po full

A temperatura pod piwnicą, będzie silnie zależeć od tego jaki opór napotka
energia idąca ku zimnemu, wg mnie ułatwić sobie można to tak
iż wykonuje się kilka takich wariantów obliczeń od np
+2 do -15..

mkprojekt · Wysłany: Pon 11:36, 16 Mar 2015 Temat postu:

do ProjektK66
Pytanie brzmi - Nie znam kompletnie programu który zalinkowałeś więc czy mogę na szybko w nim uzyskać informację o rozkładzie temperatury w płycie.
W moim przypadku płyta zbiorników styka się z gruntem natomiast ściany z pomieszczeniem piwnicy. Woda która znajduje się w zbiornikach to taki ściek który nie potrzebuje podtrzymywania temperatury. Temperatura gruntu z racji głębokości posadowienia ok.4m wynosi jakieś 10st.

Off topic:
Czytając Kolegi posty nie mogę się połapać co z czym i dlaczego. W sumie informacje chyba trafne ale taki lekki chaosik-). Proszę źle mnie nie zrozumieć i nie brać tego siebie może to ja nie jestem zbyt lotny-)

MaverS · Wysłany: Pon 12:44, 16 Mar 2015 Temat postu:

Dzieki, temperatura >3m 10stopni, wiec uzyskanie U<0,3 nie bedzie problemem , wstepnie przyjmę chyba URSA XPS N-VII-L 100mm pod płyte żelb. 400mm, podłoga 100mm

ProjektK66 · Wysłany: Pon 15:22, 16 Mar 2015 Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] tu można podpatrzeć monogramy rozkładu temperatury,
Mnie chodziło nie o podtrzymanie temp ścieków, tylko utrzymanie stabilnej temperatury betonu,
jeśli od strony gruntu będzie zakładając te 10st, a z drugiej strony + 40 st
Z tym było związane pytanie? oraz zbiornik który jest zimniejszy i ciągle o różnice temp sprawa
się kręci, chyba na pewno jest że obciążenie od skurczu jest równoważne dt 15 st C .
Stąd pomyślałem aby poddać materiały pod rozważenie, które spowodują to że beton osiągnie
jednolitą temperaturą i tak ową będzie trzymał, co wymaga za pewne pod dnem
nie lada materiału (izolacyjnego)
Na zachętę podałem przekrój domu, gdzie ściana piwnicy, jak widać świeci się prawie jednym kolorem, taki cel był mojego przekazu, w tedy jak mniema naprężenia będą zredukowane...
Szczególnie że ABC obiekt jak mniemam jest wyposażony w zadawanie różnic temp, analogicznie jak ABC płyta.

Może być tak, ( mnie się chce z czasem poszerzyć wiedzę odnośnie sprężonych konstrukcji)
Raz miałem Sad

artykuł prof Stanisława Kuś'a z PRz odnośnie sprężanych den zbiorników, zadawał tam pan prof pytanie czemu kołowe można? a kw nie .. to mi utkwiło w pamięci.

Ps a mi proszę czasem przypomnieć .. żebym skrótów myślowych nie używał .. i zamiast od razu pomóc, to nabroiłem Sad

mkprojekt · Wysłany: Wto 12:45, 17 Mar 2015 Temat postu:

temperatury w gruncie wg EC 1991-1-5 p.5.3 tablica 5.3

MaverS · Wysłany: Wto 16:06, 17 Mar 2015 Temat postu:

A te temperatury nie wchodzą w zagadnienie związanymi z obciążeniami konstrukcji? Raczej bedę trzymał się polskiej normy czyli do analizy U grunt +10stopni a nie -3C

ProjektK66 · Wysłany: Śro 21:47, 18 Mar 2015 Temat postu:

Koledze chciałem tylko podpowiedzieć co do doboru izolacji, jak sprawdzić zagłębiony zbiornik
jak by w całości, aby nie przegiąć z grubością, w jedną czy drugą stronę.