Konstruktor budowlany

piotrm

Nie jestem inżynierem konstruktorem, ale analizując budowę wieńca stropowego w budynkach, osobiście uważam że projektuje się go bez sensu.
W wielu opracowaniach jako funkcję wieńca podaję się że główną jego funkcją jest spinanie obwodowe stropu. Wieniec niby nie odpowiada za przenoszenie obciążeń wyższej kondygnacji. Dlaczego więc wykonuje się tak skomplikowaną i kosztowną konstrukcję szkieletową złożoną z 4 prętów i strzemion. Druga kwestia to to że układ 4 pretów rozłożony w odstępach 10cm od siebie, wydaje się być konstrukcją słabsza niż konstrukcja 4 prętów ułożonych wiązkach.
Załużmy że mamy 2 belki jedna zbudowana na bazie strzemion i czterech pretów, druga na bazie 4 prętów w wiązce owinętych drutem. Oba elementy poddamy obciążeniom w jej środkowej części. Logicznie rozumując ta pierwsza belka poddana takiemu obciążeniu ulegnie uszkodzeniu w postaci zerwania pojedynczo każdego z prętów. W drugim przypadku (wiązki prętów) takiej sytuacji nie mamy gdyż promienie gięcia wszystkich prętów będą podobne, siły rozściągające też muszą być znacznie większe niż w pierwszym przypadku do zerwania pręta. inny przykład mamy 4 sznurki. zwińmy je w line splotem i obciązmy własnym cięzarem, albo zróbmy hustawkę zawieszoną na 4 sznurkach. Która konstrukcja pierwsza ulegnie zniszczeniu, gdy się będziemy hustać? Moim zdaniem ta druga, bo przy huśtaniu chwilowym obciązeniom może być poddany któryś ze sznurków, co w praktyce sprawi że po kolei wszytkie w końcu pekną, natomiast w pierwszym przypadku cały czas obciązenie mamy rozłożone na 4 sznureczki. Dlatego też alpiniści używaja linek skrętek a nie pojedynczych sznureczków. To samo dotyczy przecież lin stalowych.

Wiec na jaka cholerę ktoś wymyślił aby wieniec budować w postaci takiej kosztownej i w dodatku osłabionej konstrukcji, która można zastąpić zwykłą wiązką prętów o niewielkim rozstawie, rozstawionych ewentualie jak nie w wiązkę to w płaszczyźnie poziomej, na które naciska górna kondygnacja (zatem brak możliwości odkształcenia w pionie, za to uzyskujemy znacznie większą wytrzymałość jako opaska, czyli to czym powinien być wieniec.
Czy jakiś doktor habilitowany jest mi w stanie wyjaśnić dlaczego?
Rolling Eyes

KAM

Przede wszystkim nalezy zrozumiec jak pracuje konstrukcja. Przenoszenie sil w belce jest zupelnie inne a nizeli w ciegnach. Wieniec opaskowy ma za zadanie wzmocnic konstrukcje w plaszczyznie stropu i jest powszechnie stosowany w PL.

Jak juz w swoich wczesniejszych postach wspomnialem nie stosuje wiencow zelbetowych i zaden z moich kolegow tego rowniez nie robi m.in. ze wzgledu na koszt. Istotne pozostaja detale ktore za kazdym razem podaje na rysunkach, ktore sa duzo tansze od wienca i niektore z nich mozna znalezc w prawie budowlnanym Building Regulations.

[link widoczny dla zalogowanych]

Dude

Wieniec jest konstrukcją żelbetową, a nie stalową złożoną z prętów zbrojeniowych. Błędem jest porównywanie wiązki prętów z rozłożonymi prętami. Jeśli porównanie ma być trafne należy rozpatrywać wytrzymałość wiązki prętów z belką żelbetową (czyli szkielet rozłożonych prętów obetonowany). Istotą żelbetu jest podział elementu na strefę ściskaną i rozciąganą.

piotrm

No oczywiście zakładałem użycie w obu przypadkach, bo przeciez czy wiązka petów czy ten koszyk to beton oczywiście jest. Tylko wydaje mi się że w tym pierwszym przypadku wieniec w takiej postaci całkowicie wystarczy i jest tanszy (bez strzemion) i być może wystarczą tylko 3 pręty

piotrm

stanislove

thomas126

Do piotrm

Nie będę podważał Twojej wiedzy. Ale z tego co piszesz to wnioskuje, iż wiesz, że biją tylko nie wiesz w którym kościele. Wiązka prętów a rozkład prętów w przekroju to różnica, praca takich prętów to rówież jest przepaść. Poza tym trzeba wiedzieć po co się stosuje takie a nie inne rozwiązania. Po co Ci strzemiona? Na to pytanie odpowiedź znajdziesz w normie i literaturze fachowej. Tym bardziej nie widziałem jeszcze żeby prefabrykat był oparty na podporze bez wieńca łączącego. Jeżeli zrozumiesz pracę konstrukcji to wtedy będziesz wiedział po co się je stosuje i przed jakimi siłami bądź z jakich powodów są stosowane strzemiona.

KAM

rosomaq

thomas126

piotrm

thomas126

piotrm

Oczywiście że wieniec nie służy do przenoszenia sił pionowych. Od tego są ściany nośne kolego. A wieniec moim zdaniem to rodzaj opaski który zabezpiecza strop przed działaniem sił poziomych. Siły pionowe w mniejszym stopniu (wytrzymałość tyle co ściana w zupełności wystarczy). Polskie normy dotyczące budowy wienców powinny być zweryfikowane. Cool

thomas126

Po części są. Lecz nie w sposób bardzo precyzyjny.

jajacek

Najciekawsze jest to, że projektanci i wykonawcy w mojej okolicy po prostu przerywają wieniec w miejscu kominów i kanałów wentylacyjnych z pustaków, zajmujących całą grubość ściany. Nawet mam gdzieś kilka zdjęć dokumentujących takie bezmyślne praktyki wykonawców, zresztą zgodne z projektami - metrowe odcinki wieńca przerywane kanałami wentylacyjnymi. W takiej sytuacji jestem za najwyższym wymiarem kary. Jaki sens ma taki wieniec? Co ciekawe wszyscy oni zbroją potężnie ściany szczytowe - trzpienie, belki poziome i ukośne. Jak na terenach zagrożonych trzęsieniami ziemi.
Jestem chyba jedynym w okolicy kierownikiem, który nie pozwala na takie bezmyślne praktyki z wieńcami. Poza tym nie przemawia do mnie idea ciągów wentylacyjnych z pustaków nie przewiązanych z sąsiednimi odcinkami muru. Dla minimalnego choćby ich połączenia zalecam zazbroić co drugą spoinę poziomą odcinkami pręta fi6.