Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Naprezenia w stali i betonie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:51, 27 Kwi 2017    Temat postu:

pilot napisał:
Wg mnie w stali naprężenia sigma zmniejszą się wraz z przyrostem pola przekroju drutów
sigma = Fs / As, gdzie Fs = wielkość stała

Naprężenia ściskające w betonie raczej się nie zmienią (?), ale jeszcze przeanalizuje to z literaturą.
Doliczyłbym natomiast 2 pręty konstrukcyjne które ułożone są w strefie ściskanej. Zawsze to trochę większy zapas nośności wyjdzie, bo stal przejmie część obciążenia (w naprężeniach).


W mojej ocenie dodanie "prętów" (zwiększenie pola o wytrzymałości stali w przekroju) dołem zmieni pole Ac na większe przez co spadnie także naprężenie w betonie przy założeniu, że Fc i Fs pozostają bez zmian.

Wypadkowe siły są w identycznej odległości gdyż generuje je ten sam moment. ale pola na jakich mogą działać się zwiększają, więc powinno dać to zapasy nośności zarówno w przypadku stali jak i betonu.

Ale jak to się mówi, pewności nie daję.



Dopóki stal jest w zakresie sprężystym a naprężenia w betonie nie przekroczone belka będzie działać

Stal w zakresie plastycznym i naprężenia w betonie nie przekroczone belka będzie działać ale nie powróci sprężyście.

Dobrze kombinuje?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 20:16, 27 Gru 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtusp7
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:02, 29 Kwi 2017    Temat postu:

Zrobiłem wykres zależności naprężenia w stali od momentu od 1 do 30 prętów fi6mm w przekroju.

W sumie nie wiem czy jest coś w nim odkrywczego. Założyłem był wykres bilinearny do betonu.

Pionowa oś to MPa, a pozioma moment zginający w kNm.




Wykres przedstawia zginanie przekrojów od początku aż do zniszczenia, czyli 3.5 promila w betonie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtusp7 dnia Sob 18:04, 29 Kwi 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtusp7
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:15, 29 Kwi 2017    Temat postu:

Jeszcze może byc ciekawy wykres odkształcenia stali od momentu w przekroju. Tak samo jak powyżej przekrój jest obciążany do zniszczenia.




Pionowa to odkształcenie stali a pozioma moment w przekroju. I tutaj wykres dla prętów od 1 do 10.

Widać, że praktycznie nie da się zrobić tak aby przekrój zniszczył się ze względu na zerwanie stali. 8 promili to jeszcze daleko do jej zerwania.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtusp7 dnia Sob 18:17, 29 Kwi 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:32, 29 Kwi 2017    Temat postu:

W w/w książce nie jest napisane jak sprawdzić wytężenie przekroju (stan naprężenia) . Dużo o nośności, czyli 0% wytężenia (?). Mając Mrd i Msd można łatwo obliczyć zapas nośności, i stwierdzić czy jest prawidłowo obliczone czy nie. Ciekawy jest wykres odkształcenia przy zginaniu . Kiedy fyd > sigma s1 (bo jest za dużo prętów) wysokość x strefy ściskanej rośnie a odkształcenie stali spada.
Sigma s1 można jeszcze inaczej wyznaczyć przekształcając wzór na Mrd po rozpisaniu Fs.

A wracając do przedstawionych powyżej wykresów:
---> rys. 1 moment niszczący powoduje mniejsze naprężenia w stali im więcej jest drutów, a zniszczenie ze względu na odkształcenie betonu.
---> rys. 2 im więcej drutów tym mniejsze odkształcenie i przyrost zdolności do przeniesienia większego momentu bez osiągnięcia maksymalnego odkształcenia w stali = 1%.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Sob 21:38, 29 Kwi 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 5:58, 30 Kwi 2017    Temat postu:

Z drugiej strony im większe odkształcenie stali (wydłużenie) tym większy zasięg strefy rozciąganej, czyli większe zarysowanie i ugięcie. A ilość stali często wyznaczona jest wymaganiami SGU (od obciążeń charakterystycznych).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Nie 17:05, 30 Kwi 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Sob 12:33, 03 Cze 2017    Temat postu:

Powracam do tematu po jakims czasie, z malymi przemysleniami Smile

Przypomne problem:

Jak będą zmieniać się naprężenia w stali i betonie pod dzialaniem tego samego momentu obliczeniowego na ktory przekroj zostal prawidlowo zaprojektowany, ale z wieksza iloscia przyjetej stali, tzn. w miejsce wymaganych obliczeniowo 3,7 preta wrzucamy przykladowo 4.

Parikon napisał:


Tak na szybko, ale wymaga to potwierdzenia przez specjalistę.

Przy typowym przekroju żelbetowym z zachowanym stosunkiem stali do betonu nieprzekraczającym wartości dopuszczalnych naprężenia rozciągające dla tego samego momentu i przekroju betonowego można przyjąć, że w prętach dolnych będą zmniejszone w stosunku (pole 3,7 pręta fi 16 do pola 4 prętów fi 16). Siła Fs (rysunek 3.5 PN EN 1992 -1-1)

sigma1 = Fs/pole 3,7 fi 16
sigma2 = Fs/pole 4fi 16

sigma2 = (sigma 1) * (pole 3,7 fi16) / (pole 4 fi 16)


Generalnie wydaje mi sie, ze to podejscie do wyznaczenia nowych naprezen stali w zadanym wyzej problemie jest ok.

Reasumujac jesli jestesmy w SGN z momentem i obliczeniami przekroju, to wyznaczajac tutaj naprezenia musimy nadal w nim pozostac ( wykres trojkatny dla naprezen wiec odpada).
Moim zdaniem naprezenia w stali i betonie spadna jesli moment jest ten sam a dorzucimy wiecej pretow, nawet odrobine.

Pytanie co z betonem, teoretycznie moglbym to zrobic rozwiazujac uklad rownan z dwoma niewiadomymi dla nowych naprezen w stali

Rownania:
Fcc=Fst - sila w betonie rowna sile w stali,
M=z*Fcc

niewiadomymi bylyby tutaj x oraz naprezenia w betonie. Co myslicie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:08, 03 Cze 2017    Temat postu:

Po dłuższym zastanowieniu wydaje się, że środek ciężkości masy a tym samym oś bezwładności pójdzie w dół , bo pole stali rozciąganej jest większe . Znając przekrój i położenie osi można wyznaczyć 'x' wg normy i Ac też trochę rośnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 18:21, 06 Cze 2017    Temat postu:

Panowie a gdyby tak liczyc naprezenia korzystajac jednak z wykresu trojkatnego, wyznaczania momentu bezwladnosci, srodka ciezkosci przekroju itd dla sytuacji przekroju zarysowanego,

Przy zalozeniu, ze:

*Pokazuje normalnie co wychodzi z obliczen w przedziale do maksymalnych naprezen dla stali i betonu, czyli jak wynik jest mniejszy od fyd i mniejszy od fcd to pokazuje jakie sa te naprezenia policzone ( jak w ksiazkach dla naprezen od momentu charakterystycznego)

*Jesli juz ktores z nich przekracza fyd lub fcd to wtedy jako wynik pokazuje fcd lub fyd i pokazuje tak do momentu kiedy nie przekraczam policzonego MR.

Przy takim zalozeniu, przy zbrojeniu bliskim do wymaganego, np. wspominanych wczesniej pretow 4 w miejscu wymaganych 3,7 bede mial jako wynik naprezen prawdopodobnie fcd i fyd. Jednak, gdy wrzuce tam pretow powiedzmy 5,6 wtedy moje naprezenia beda mniejszei beda zgodne z teoria liniowa.

Wiem, ze w poblizu maksymalnych naprezen bede pokazywal maksymalne a one nie beda do konca maksymalne lecz bliske, ale takie zalozenie jest chyba po stronie bezpiecznej, aczkolwiek wiem wiem kombinowane;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:10, 07 Cze 2017    Temat postu:

Jakby znać rzeczywiste naprężenie na pewnym poziomie (np w stali) to można połączyć ze środkiem ciężkości i przedłużyć na drugą stronę (ściskaną).
Czy takie wykreślne wyznaczanie naprężeń jest prawidłowe to nie wiem, ale wykres wyjdzie trójkątny. Jak uważacie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 21:57, 07 Cze 2017    Temat postu:

Pręt np fi 20 ma powierzchnię X .. a ekwiwalent w pręcie fi 6 ma powierzchnię ile 2x..
to też lepsza współpraca beton- stal i też większe naprężenia które przeniesie stal, bez haratania betonu - bo oto cała sprawa się toczy Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:18, 27 Gru 2017    Temat postu:

Wg teorii w jakiej oblicza się przekrój betonowy zwiększenie ilości prętów stali w przypadku gdy ściskany beton jest wykorzystany w 100% nie zwiększa nośności belki tylko zmniejsza naprężenia w pojedynczym pręcie stalowym powodując, że ma zapasy nośności. Stal nie jest więc w pełni wykorzystana a belka i tak ulegnie zniszczeniu ze względu na zmiażdżenie betonu.

Przy tym samym przekroju gdy wychodzi nam 3,4 pręta dajemy 4 gdyż mniej się nie da. Gdy jednak damy 6 prętów tej samej średnicy chcąc w pełni wykorzystać nadmiar stali należało by zwiększyć klasę betonu lub dodać stali w strefie ściskanej. Inaczej te dwa pręty nie zwiększą teoretycznej nośności belki ale zwiększą koszty budowy elementu.

Co innego gdy wykonawca się pomyli i da stal o mniejszej wytrzymałości. Ale równie dobrze może dać odpowiedniej wytrzymałości stal, a pomylić się z klasą betonu. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 20:21, 27 Gru 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin