Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Maksymalny stopień zbrojenia słupów

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monter
Forumowicz



Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:01, 03 Mar 2011    Temat postu: Maksymalny stopień zbrojenia słupów

Witam, czy ktoś się orientuje, dlaczego w polskiej normie maksymalny stopień zbrojenia słupów wynosi 4%? Z jakiego powodu jest to ograniczenie, skoro normy np amerykańska, brytyjska czy francuska dopuszczają większe wartości? I co w przypadku, gdy ten stopień zbrojenia jest przekroczony, ale słup przenosi zadane obciążenie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Pią 9:35, 04 Mar 2011    Temat postu:

A co kolega ma na myśli pisząc "polska norma"? Ostatnia zanana mi polska norma do żelbetu pochodzi chyba z 1986. Kolejna pojawiająca się gdzieś w 1999 i dzisiaj znana jako PN-B-03264:2002 już polską normą, poza oznaczeniem i drobiazgami nie jest. Jest to tylko tłumaczenie na nasz język z drobnymi zmianami wprowadzającymi poprawki znacznej części roboczej wersji dzisiejszego eurokodu. Poimijając różne interpretacje i dyskusje na ten temat dziś "polską normą" jest również PN-EN 1992-1-1. A w niej w punkcie 9.5.2(3) dopuszcza się stopień zbrojenia większy od Asmax przy spełnieniu dodatkowych warunków. Myślę, że "brytyjska" i "francuska" twierdzą podobnie...Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:21, 04 Mar 2011    Temat postu:

W słupach (element ściskany) zbrojenie podlega wyboczeniu i to jest główny powód takiego ograniczenia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monter
Forumowicz



Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:39, 05 Mar 2011    Temat postu:

Do Maciek Mamah: Twoja odpowiedź nic nie wnosi do tematu. Nabijasz sobie liczbę postów? Oczywistym jest dla wszystkich osób zajmujących się projektowaniem, że mówiąc/pisząc "polska norma" chodzi o normę PN-B-03264:2002; gdyby chodziło mi o PN-EN 1992-1-1 to wyraźnie bym napisał EUROKOD (jak czynią to wszyscy na tym forum). W cytowanym przez Ciebie fragmencie normy nie ma ani kszty odpowiedzi na moje pytanie.

Do Adam_47: dzięki za odpowiedź.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MasterShadow
Forumowicz



Dołączył: 03 Mar 2010
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Sob 20:42, 05 Mar 2011    Temat postu:

Cytat:
W słupach (element ściskany) zbrojenie podlega wyboczeniu i to jest główny powód takiego ograniczenia.


Moim zdaniem po to są strzemiona i ich maksymalny rozstaw, a maksymalny procent zbrojenia jest wprowadzony ze względu na ekonomiczne rozwiązanie i bezpieczeństwo co jest uzasadnione obliczeniowo. Wiadomo do czego prowadzi przezbrojenie -> niekontrolowane zniszczenie. A różnice mogą wynikać z różnego podejścia naukowców Smile.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MasterShadow dnia Sob 20:51, 05 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Pon 11:10, 07 Mar 2011    Temat postu:

Do monter: Trochę za łatwo uciekasz się do wycieczek osobistych. Jak byś trochę uważniej czytał to byś znalazł wskazówki. Ale to już nie mój problem.

Do wszystkich zainteresowanych: Rzecz polega na tym żeby wiedzieć co autorzy norm mieli na myśli wprowadzając zalecane ograniczenie 4%. Nie jest to aksjomat, który należy bezmyślnie przyjmować w każdej sytuacji.
W obydwu wspomnianych polskich wydaniach norm nie jest to narzucone. Nie ma tam stwierdzenia musi a tylko powinien. W PN-EN podane są warunki do spełnienia przy przekroczeniu magicznej liczby. Chodzi o wykorzystanie betonu czyli projektowanie przekroju żelbetowego o których normy stanowią. Gdy powyższy warunek jest niespełniony to przekrój należy rozważać jako zespolony i sięgnąć do odpowiedniej normy. Jak się komuś chce policzyć dla typowych betonów i stali odpowiadające granicom stosowania normy żelbetowej stopnie zbrojenia z równania As*fyd = Ac*fcd to odkryje, że dla różnych zestawów wartość graniczna oscyluje wokół 4% co jest tylko przydatnym uproszczeniem. Nie wiem jak to jest z ogółem ludzi "zajmującymi się projektowaniem", ale tym, którzy traktują to poważnie i nie obawiają się myślenia znajomość powyższego może się przydać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin