 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK
|
 Wysłany: Pon 9:47, 03 Lip 2017 Temat postu: Kotwienie wspornika prefabrykowanego |
|
|
Witam,
Sytuacja jak na zdjeciu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Na jaka dlugosc kotwilibyscie prety gora wspornika, mam tam fi16 w plycie in-situ?Przekroj wspornika ma ksztalt odwroconego U, tutaj widok z boku.
Generalnie wydaje mi sie, ze dlugosc zakotwienia to za malo, takiej informacji doszukalem sie tez w starosolskim, z kolei moj inzynier twierdzi, ze dlugosc zakotwienia plus maly zapas bedzie ok, wspornik prawie 5m, wiec patrze na to z niedowierzaniem.[/img]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Pon 9:50, 03 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 529
Przeczytał: 35 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: Pon 10:05, 03 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Możesz wrysować jak poprowadzone będą te pręty?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK
|
| Wysłany: Pon 10:18, 03 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Plan jest na cos takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Prosty gora fi16, zagiety ponizej fi 12 - drugi rzad
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kosygin
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 20 Sie 2015
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:26, 03 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Przyspawaj te pręty wspornika do siatki która idzie dalej.
Swoją droga to trzeba mieć czas żeby się nad takimi rzeczami zastanawiać , dywagować.
Czy wy to na uczelni robicie ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK
|
| Wysłany: Pon 11:56, 03 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| kosygin napisał: | Przyspawaj te pręty wspornika do siatki która idzie dalej.
|
Przyspawaj prety do siatki - rozwiazuje problem, ale nie odpowiada na moje pytanie o dlugosc zakotwienia.
| kosygin napisał: | Swoją droga to trzeba mieć czas żeby się nad takimi rzeczami zastanawiać , dywagować.
Czy wy to na uczelni robicie ? |
Przepraszam, ale nie lubie takich odpowiedzi. Wyglada na to, ze kolega urodzil sie konstruktorem, wie wszystko, nad niczym sie nie zastanawia tylko robi, pogratulowac  Moze zatem kolega poda mi jednak odpowiedz na pytanie powyzej.
Ale odpowiadajac, tak mam czas rowniez zastanawiac sie nad takimi rzeczami i jestem z tego bardzo zadowolony
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 529
Przeczytał: 35 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: Pon 13:09, 03 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem pytanie wcale nie jest takie trywialne.
Jak zakotwienie zrealizujesz poprzez spawanie prętów do wspomnianej siatki w - jak domyślam się - nadbetonie, to wspornik trzeba będzie trzymać w uchwytach montażowych, aż do wylania i związania w odpowiednim stopniu nadbetonu.
Trendy na budowach są raczej takie, żeby elementy prefabrykowane nie stwarzały zagrożenia po 2-3 dniach od montażu. Styki elementów konstruuje się tak, żeby można było wykorzystywać masy zalewowe, które w warunkach letnich osiągają wystarczającą wytrzymałość już po ok. 24h.
Biorąc pod uwagę powyższe, ja bym pomyślał nad ukształtowaniem inaczej tego "węzła".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 1:01, 04 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Witam, dla wspornika przyjąłbym tylko pręty poziome i tam zastosowałbym zasadę "zakład"- w tym przypadku jak dla 100% prętów licząc od krawędzi belki prefabrykowanej. Uzasadniam tym że tworzymy tutaj uciąglenie wspornika i warunki zakotwienia mogą być mierne. Pręt dolny- zagięty jest wręcz szkodliwy powodujący możliwość powiększenia rysy pionowej przy belce prefabrykowane- wyprostować i zakład na 100%.
Poza tym przydało by się założyć siatkę od góry aby nie pękał beton i zastanowić nad układem prętów górnych w belce aby to razem dobrze pracowało( otuliny i odległości prętów) gdyż i tak w niej to zbrojenie będzie występowało.
Może zadzwonić do halfena i być może mają coś odpowiedniego "system" który rozwiązuje cały problem niewiele większym kosztem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK
|
| Wysłany: Wto 9:42, 04 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Generalnie plan jest taki, ze wspornik bedzie podparty na koncu do czasu zwiazania, tutaj nie byloby problemu. Bardziej zastanawiam sie juz nad praca w stadium zycia elementu.
Andrjiu myslisz, ze az 100% ? Szczerze to sam myslalem o okolo 80% ale zostalo to odrzucone juz w pierwszym czytaniu  Kiedy uslyszalem jedynie o dlugosci zakladu z normy od bossa, czyli w tym przypadku okolo 900mm zaczalem sie zastanawiam "ale jak to tak ? 5m wspornika i 1m zakotwienia pretow? " stad tez pytanie tutaj. Kojarzycie cos w ogole w wytycznych normowych na ten temat, na ile powinno sie kotwic taki wspornik obliczeniowo ? Wydaje mi sie, ze tej standardowej dlugosci zakotwienia nie mozemy tutaj uzyc w zadnym wypadku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Wto 9:43, 04 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 22:40, 04 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
100% oznacza że łączę wszystkie pręty na zakład, chociaż w tym przypadku to rzeczywiście należy użyć nazwy "zakotwienie" więc prostuję, wynikało to trochę ze zmęczenia (późna pora), nie odwołuję natomiast że raczej 100% pretów na pełne kotwienie, no chyba że ze statyki wynika inaczej, to sam masz odpowiedź. Wszystko zależy jaki masz moment ujemny od strony belki prefabrykowanej ze wspornika.
Co do stosunku 5m do 1m to nigdy tak nie podchodź- a jak kotwisz wspornik w słupie pref. dł. np. 0,35m prętami Fi 16 (petle) to ile masz dać ich zakotwienia?
5, 10 czy 35cm a może 100 cm?. Rozumiesz mnie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK
|
| Wysłany: Śro 16:42, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| andrjiu napisał: | 100% oznacza że łączę wszystkie pręty na zakład, chociaż w tym przypadku to rzeczywiście należy użyć nazwy "zakotwienie" więc prostuję, wynikało to trochę ze zmęczenia (późna pora), nie odwołuję natomiast że raczej 100% pretów na pełne kotwienie, no chyba że ze statyki wynika inaczej, to sam masz odpowiedź. Wszystko zależy jaki masz moment ujemny od strony belki prefabrykowanej ze wspornika.
Co do stosunku 5m do 1m to nigdy tak nie podchodź- a jak kotwisz wspornik w słupie pref. dł. np. 0,35m prętami Fi 16 (petle) to ile masz dać ich zakotwienia?
5, 10 czy 35cm a może 100 cm?. Rozumiesz mnie |
Masz na mysli wszystkie prety rozciagane laczyc na obliczeniowa dlugosc zakladu z pretami w plycie wylewanej na miejscu tak ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 16:59, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Jeżeli wszystkie pręty rozciągane są wymagane obliczeniowo, to czemu ich nie kotwić? gdzie przekazujesz te siłę? Wg. mnie najlepiej przekazać siłę ze wspornika na belkę, dzięki temu mniej dostaną słupy, a przynajmniej ten na którym jest wspornik i belka będzie mniej wytężona ale trzeba ją nad słupem wykonstruować.
Poza tym musisz zakotwić tez słup u góry, tam nie masz chyba przegubu, więc rozmieszczenie prętów ze wspornika to nie wszystko. Jeśli się mylę to uznaj że tego nie było- nie mam wyników sił więc ciężko coś więcej powiedzieć i gdybam tylko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK
|
| Wysłany: Śro 17:27, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| andrjiu napisał: | Jeżeli wszystkie pręty rozciągane są wymagane obliczeniowo, to czemu ich nie kotwić? gdzie przekazujesz te siłę? Wg. mnie najlepiej przekazać siłę ze wspornika na belkę, dzięki temu mniej dostaną słupy, a przynajmniej ten na którym jest wspornik i belka będzie mniej wytężona ale trzeba ją nad słupem wykonstruować.
Poza tym musisz zakotwić tez słup u góry, tam nie masz chyba przegubu, więc rozmieszczenie prętów ze wspornika to nie wszystko. Jeśli się mylę to uznaj że tego nie było- nie mam wyników sił więc ciężko coś więcej powiedzieć i gdybam tylko. |
Wymagane sa prety pokazane jako proste, fi16. Ten zakrzywiony jest juz konstrukcyjny. Moment 250 kNm. C50/60. Obliczeniowa dlugosc zakotwienia to okolo 900mm dla fi16 biorac pod uwage fyd=435MPa, pytanie czy to wystarczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 20:58, 05 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Witaj.
Skąd kolego wyszło Ci 900mm?
Czy beton zalewowy to C50/60 ?
Jak wygląda ścięcie betonu zalewowego na styku z prefabrykatem (belką)- trzeba sprawdzić.
Ostatecznie może sie okazac że brnięcie w to roziązanie to wyższa jazda i tak jak pisał kolega "gln" może to przebudować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK
|
| Wysłany: Czw 9:18, 06 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Zagonilem sie z tym betonem - beton dla belki.
Nadbeton C30/37 , pret fi 16, przyjete naprezenia w stali 435 MPa -> zakotwienie dla zlych warunkow wg EC2 wychodzi dokladnie 829mm.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cajmer
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 473
Przeczytał: 74 tematy
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:48, 07 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem zakotwienie na 90cm jest poprawne.
Z tym, że element w którym kotwimy tj. 14cm warstwa nadbetonu może nie wytrzymać. Schemat zniszczenia będzie taki że beton się odspoi od belki i wspornik się obróci. (jeśli nadbeton nie jest zbrojony)
Jest jeszcze kwestia ścięcia nadbetonu na powierzchni styku z belką prefabrykowaną.
Ja bym z belki wypuścił pętle zbrojenia (odwrócone U), przepuścił przez te pętle zbrojenie górne wspornika i wstawił dodatkowo pręty poprzeczne. Tym samym uciągliłbym zbrojenie góne wspornika ze zbrojeniem górnym belki i wszystko ładnie zadziała.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
