Konstruktor budowlany

formi

Witam.

Projektuje 5cio kondygnacyjny zelbetowy budynek mieszkalny, ktory w planie ma ksztalt |_/ (U z ukosna jedna odnoga). dlugosc: 46m, szerokosc: 41m a najdluzszy wymiar po przekatnej to 72m. Poczatkowo przewidzialem w projekcie dylatacje w polowie budynku (w planie wystepuje zagiecie budynku przy trzonie ze schodami i windami, co tworzy jakby naturalna linie potencjalnego miejsca zarysowania). Dylatacja od wierzchu oczepow pali w gore do ostatniej kondygnacji. Niestety w ramach tzw ‘value engineering’ sa naciski ze strony inwestora i wykonawcy do ‘pozbycia sie’ dylatacji i ‘walki’ z zarysowaniem poprzez wykonanie kontrolowanych przerw roboczych (wylewanych po uplywie 28dni) oraz ewentualnego dozbrojenia stropow w miejscach gdzie bedzie to wymagane w zwiazku z wystapieniem naprezen rozciaganych wymoszonych wskutek skurczu i odplywu ciepla hydratacji.

Pytanko: czy ktos przeprowadzal analize termiczna i wymiarowanie stropu w takim przypadku? (w celu eliminacji dylatacji)

Posiadam Zeszyt z przykladami obliczen dot. zarysowania autorstwa M.Knauffa i tam taka analiza jest przeprowadzana.

Jestem jednak ciekaw opini na ten temat tzw osob praktykujacych.

Dzieki i pozdrawiam!

gln

Cześć,

1) nigdy nie zabetonowałem takiej przerwy roboczej, zastępującej dylatację, po 28 dniach, bo nigdy nie było czasu na czekanie, natomiast po 2 dniach to i owszem, zdarzało się

2) nie pamiętam dokładnie jak przebiega skurcz w czasie, ale gdybyś chciał wyciągnąć skurcz z obliczeń, to równie dobrze mógłbyś założyć zamiast 28 dni, 56 dni (byłoby to bardziej wskazane), co i tak nie zostałoby dotrzymane na budowie - skąd akurat 28 dni?

3) dla mnie likwidacja dylatacji to nie jest value engineering tylko jakieś zboczenie, z ciekawości - orientujesz się ile to jest warte? jak coś nie wyjdzie, to budynek i tak sam się zdylatuje w najsłabszym miejscu

majster stefania

A może trzpienie dylatacyjne?

Co do pytania ile to jest warte :
dodatkowa ściana 24cm na dł. 20m daje 4,8m2 powierzchni z każdej kond to daje razem 24m2 , jak cena będzie 6000m2 to jest 144 000 zł i to jest cena za którą wywiera się presję na Tobie...

stanislove

W miejscu dylatacji nie trzeba żadnych ścian. Nie wiem skąd ten pomysł. Jedyne problemy i niedogodności związane z dylatacjami powstają w związku z uszczelnieniami. Po pierwsze drogie, po drugie zawsze jest ryzyko, że coś pójdzie nie tak.

W zależności od w/c odkształcenia skurczowe mogą powstawać bardzo długo. Możesz uwzględnić w obliczeniach skurcz jako zmiana temperatury, ale pamiętaj, że dla takich wymiarów obiektu powinieneś też uwzględnić wpływ temperatury jako takiej na cały budynek. To już jest trochę upierdliwe w obliczeniach.

Gdyby to był zwykły prostokąt, to bym się nie martwił, ale ze względu na kształt zachowaj ostrożność. Wprowadź uproszczony model do komputera i obciąż go samą temperaturą, zobacz czy są jakieś krytyczne miejsca (zwykle w okolicy usztywnień i największych słupów) i przemyśl jak temu najlepiej zaradzić.

Taka powierzchnia bez dylatacji będzie musiała się zarysować, nie ma siły. Lepiej samemu zaplanować te miejsca - są do tego odpowiednie profile.

Poza tym, że będziesz musiał uwzględnić skurcz i temperaturę w analizie globalnej budynku, co jest bardzo upierdliwe, to ja bym nie widział innych przeciwskazań. Ale należy się spodziewać bardzo duży sił.

mkprojekt

Off topic:
A kto zapłaci za optymalizację -) Inwestor i GW zaoszczędzą kosztem Twoje podwójnej i to wcale nie łatwej oraz małej pracy. Dylatacja to rozwiązanie normalne, zdroworozsądkowe i w miarę proste oraz bezpieczne dla projektanta i użytkownika

Dylatacje są po to aby rozsądnie skontrolować wpływ temperatury i skurczu. Jak zamodelujesz obiekt z obciążeniem od temperatury to elementy usztywniające dostaną takie obciążenia, że cała pseudo oszczędność pójdzie z dymem. Dodatkowo bez dylatacji istnieje bardzo duże ryzyko, że i tak zarysuje się w najmniej odpowiednim miejscu a wtedy wszyscy zapomną o naciskach i przyjdą do projektanta.

Obciążenia termiczne powoduję dla elementów skrępowanych bardzo duże obciążenia pośrednie

Dywan

Co do optymalizacji to mi jeden architekt powtarza, że powinienem z grubsza być świadom ile co kosztuje i móc obronić kosztowo każde swoje rozwiązanie. No jeszcze mi daleko do poziomu nawet amatorskiego... ale:

Rozumiem Majster Stefanio, że chodzi Ci o dodatkową powierzchnię mieszkaniową uzyskaną poprzez likwidację jednej ściany gr.24cm? 6000zł/m2 mieszkania? Tylko skąd te 20m - tyle ma budynek szerokosci? Nie widze by to było podane, ja mam zwykle coś koło 6,5+6,5+2 na korytarz miedzy mieszkaniami = 15m.
Koszt budowy 1m2 ściany murowanej to ~200zł?
Niech będzie 20m *5kond*3m wys = 300m2. 300*200zł/m2=60.000.
Czyli powierzchnia mieszkalna 144.000 + brak ściany za 60.000 daje 200.000zł.
Teraz trzpienie dylatacyjne, np halfen HSD CRET 122 (niesie kilkadziesiąt kN) co 1m. Sztuka komplet widze to w jakimś cenniki 120Euro=500zł.
20x5=100m, 100szt.x500zł (najtańsza opcja chyba)=50.000zł.
Niby się opłaca, pytanie czy to nie kropla w morzu?

Jak ktoś ma jakiekolwiek uwagi to bardzo proszę sprostować.

majster stefania

Dywan, tak 20 m to szerokość jaką założyłam, nie- nie było to podane. Patrz, a ja ostatnio budynek miałam właśnie 19m, więc różnie bywa Smile

Pamiętałam o kosztach ściany ale założyłam, że zniwelują to dodatkowe zbrojenie układane np, w przerwach roboczych czy trzpienie.

Więc i tak wychodzi około 140-150 tys złotych zysku.
Mam wrażenie, że nie doczytałeś konkluzji Smile

zawsze przyjdzie jakiś menago projektu (najczęściej po ekonomii) i sprzedaje nam swoje teorie. Za 150 tys jest w stanie położyć na szali bezpieczeństwo budynku ("nic się nie stanie") i uprawnienia projektanta.
Trzeba umieć się bronić przed takimi wpływami.
Zresztą z architektami jest podobnie Smile

Dywan

Tak dla jasności - ja nie zgłaszam pretensji Wink

Po prostu dopytuję skąd 20m. Wszystko jasne. Chciałem bardziej rozbić na czynniki pierwsze by lepiej to zrozumieć, bo z nieporozumień same kłopoty. Czyli wychodzi że mniej więcej koszt ściany = kosztowi dybli. Zyskuje się 150tys na mieszkaniach.

formi

Witam ponownie!

Dzieki za odpowiedzi.

Tak dla scislosci (i moze od razu powinienem byl to zaznaczyc) to projektuje w UK i budynek tez tam sie bedzie znajdowal.

Nie bede wchodzil w szczegoly dotyczace kasy, bo chcialbym aby ten post byl w glownej mierze skupiony na temacie, ale... Inwestor ma "kwote "X na wybudowanie budynku. Poszedl projekt przetargowy wszystkich branzystow i okazalo sie ze nie ma szans za "kwote X" tego bydunku wybudowac. Inwestor dogadal sie z preferowanym przez niego wykonawca na tzw "fixed price", tyle ze teraz musza szukac oszczednosci i zlecili nam (i pozostalym branzystom) opracowanie analizy optymalizacyjnej. Bardzo zaangazownay jest podwykonawca, ktory bedzie budowal sama konstrukcje zelbetowa i to on zasugerowal usuniecie dylatacji. Moim zadaniem jest teraz sprawdzic, jak by to wplynelo na konstrukcje (dodatkowe zbrojenie itd). Budynek nie jest jeszcze w pelni 'przeliczony', narazie wszystko odbywa sie na podstawie tzw projektu koncepcyjnego (dosc zaawansowanego).

Wracajac do tematu:

stanislove

Powinieneś rozważyć stany graniczne w sytuacji przejściowej zgodnie z EN 1990, tzn. uwzględnić:

1991-1-1 - ciężar
1991-1-5 - temperaturę
1991-1-6 - oddziaływania w trakcie wykonywania

Ponieważ wszystkie powyższe będą/mogą występować jednocześnie.

Kluczowy jest zapis w EN 1991-1-5:
Elementy konstrukcji nośnych powinny być sprawdzane w celu stwierdzenia: czy przemieszczenia termiczne nie spowodują powstania naprężeń przekraczających wytrzymałość materiałów konstrukcyjnych, czy zapewniona jest swoboda przemieszczeń w wyniku zastosowania dylatacji lub czy uwzględniono te efekty w projekcie.

Oprócz tego masz do rozważenia wszystkie pozostałe sytuacje obliczeniowe, a szczególnie sytuację trwałą.