|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michal1975
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 443
Przeczytał: 15 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:37, 11 Wrz 2015 Temat postu: Klasa betonu |
|
|
Witam
Jaką klasę betonu zastosować dla konstrukcji murów oporowych na terenie składowiska żużla wielkopiecowego na elektrowni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 45 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Pią 9:50, 11 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
My stosowaliśmy B30 w zakładzie produkującym wełnę mineralną. Tam była byłą temperatura ok. 600 stopni. Beton będzie się pod wpływem temperatury z czasem wykruszał. Jednak w naszym przypadku beton i zbrojenie było niszczone bardziej przez fadromy, które ten żużel wybierały. Ponieważ operatorzy nie zważają na to jak pracują i ciągną tymi zębami po betonie. powoduje to odpryski aż w pewnym momencie dochodzi do odkrycia zbrojenia. I znowu trzeba dokonywać naprawy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michal1975
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 443
Przeczytał: 15 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:47, 11 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Ja bardziej zastanawiam się nad agresywnością środowiska. Nie wiem czy żużel wielkopiecowy jest chemicznie obojętny dla betonu???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 45 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Pią 10:55, 11 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Jeśli chodzi o agresywność trudno powiedzieć. Żużel jest jednym ze składników przy produkcji betonu. Natomiast temperatura robi swoje. Tak czy inaczej nie będzie to wieczne i z czasem trzeba będzie dokonać remontu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MSI
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:39, 13 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Ściany oporowe nie osłonięte przed deszczem narażone są na oddziaływanie czynników zewnętrznych w postaci deszcz/mróz. Odpowiada to klasom ekspozycji na agresywne oddziaływanie środowiska XC4/XF3. W twoim wypadku dojdzie jeszcze najprawdopodobniej agresywność chemiczna XA1 lub XA2 musiałbyś wystąpić o wyniki badania agresywności dla betonu bo żużel może zawierać związki agresywne dla betonu.
Jeśli chodzi o minimalną klasę betonu to już dla klas XC4/XF3 minimalna zalecana klasa to C30/37. Niższej raczej w takich warunkach nie powinieneś stosować.
Jednak poprawnie dobrany beton to nie tylko klasa.
Istotne jest jeszcze podanie wymogów odnośnie kruszywa oraz rodzaju cementu szczególnie tam gdzie występuje agresja chemiczna. W klasie XF3 w razie konieczności stosuje się również domieszki napowietrzające aby stopień napowietrzenia mieszanki betonowej był nie mniejszy niż 4%.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tom3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pon 22:02, 14 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Jeśli w projekcie podamy klasę ekspozycji XF3 to nie ma już potrzeby specyfikować wymagań dla kruszywa oraz minimalnej zawartości powietrza. Już sama klasa ekspozycji narzuca w normie PN EN 206-1 wymagania w tym zakresie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MSI
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 8:10, 16 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Om3k napisał: | Jeśli w projekcie podamy klasę ekspozycji XF3 to nie ma już potrzeby specyfikować wymagań dla kruszywa oraz minimalnej zawartości powietrza. Już sama klasa ekspozycji narzuca w normie PN EN 206-1 wymagania w tym zakresie. |
Prawie bym się zgodził z brakiem potrzeby specyfikowania kruszywa, pod warunkiem, że nie występuje agresja chemiczna.
Należy pamiętać również, że PN EN 206-1 podaje tylko minimalne napowietrzenie a można stosować wyższe w zależności od sytuacji. Różnie jest to zalecane ale z przedziału od 4-5%. Faktycznie dla XF3 zalecane jest 4% ale już dla XF2 i XF4 zalecane jest wyższe pomimo, że norma podaje 4%. Napowietrzenie można również stosować w innych warunkach nie tylko w klasach XF2 do XF4 jak wymaga tego norma.
Oczywiście informacje jakie są potrzebne przy specyfikowaniu betonu zależą w dużej mierze od warunków lokalnych (wykonawcy i wytwórnie).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomek89
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 13 Mar 2015
Posty: 118
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Pią 19:30, 19 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Mam pytanie właśnie odnośnie klasę betonu. Nie chcę tworzyć nowego tematu.
Jak podchodzicie do kwestii minimalnej klasy betonu wg EC2. Norma narzuca nam klasę C30/37 dla środowiska XC3, czyli dla większości budynków w tym mieszkalnych? Stosujecie tak wysoką klasę w całym projekcie?
Sądzę, że powinno się stosować jednakową klasę betonu dla wszystkich elementów konstrukcji w danym budynku, czyli jak mamy XA1 (lub XC2) dla fundamentów to musimy zastosować klasę C30/37 (lub C25/30). Jednak jak podejść do tematu jak mam budowę domu jednorodzinnego gdzie mam pewność beton będzie mieszał zdzichu ze szwagrem w betoniarce? Wymagania normowe są w tym zakresie dość ostre, jeśli chodzi o otulinę to norma dopuszcza w pewnych sytuacjach ruch z klasą konstrukcji (z S4 np.do S3) co w rezultacie daje korzystne c nom. Natomiast nie wiem co z klasą betonu - bo wychodzi na to, że słynne B20-B25 będzie miało bardzo małe zastosowanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 20:06, 19 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Tomek89 napisał: | Mam pytanie właśnie odnośnie klasę betonu. Nie chcę tworzyć nowego tematu.
Jak podchodzicie do kwestii minimalnej klasy betonu wg EC2. Norma narzuca nam klasę C30/37 dla środowiska XC3, czyli dla większości budynków w tym mieszkalnych? Stosujecie tak wysoką klasę w całym projekcie?
Sądzę, że powinno się stosować jednakową klasę betonu dla wszystkich elementów konstrukcji w danym budynku, czyli jak mamy XA1 (lub XC2) dla fundamentów to musimy zastosować klasę C30/37 (lub C25/30). Jednak jak podejść do tematu jak mam budowę domu jednorodzinnego gdzie mam pewność beton będzie mieszał zdzichu ze szwagrem w betoniarce? Wymagania normowe są w tym zakresie dość ostre, jeśli chodzi o otulinę to norma dopuszcza w pewnych sytuacjach ruch z klasą konstrukcji (z S4 np.do S3) co w rezultacie daje korzystne c nom. Natomiast nie wiem co z klasą betonu - bo wychodzi na to, że słynne B20-B25 będzie miało bardzo małe zastosowanie. |
A jak dzielisz czy coś jest:
suche
o niskiej wilgotności
umiarkowanie wilgotne
o wysokiej wilgotności
sporadycznie mokre
mokre
zanurzone w wodzie
Ja w zimie utrzymuje w budynku 19-20 stopni i wilgotność mam 30%.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 20:08, 19 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
focusdg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 850
Przeczytał: 58 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:12, 19 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Tomek89 napisał: | Mam pytanie właśnie odnośnie klasę betonu. Nie chcę tworzyć nowego tematu.
Jak podchodzicie do kwestii minimalnej klasy betonu wg EC2. Norma narzuca nam klasę C30/37 dla środowiska XC3, czyli dla większości budynków w tym mieszkalnych? Stosujecie tak wysoką klasę w całym projekcie?
|
Specem od eurokodów nie jestem ale dlaczego uważasz, że budynki mieszkalne to środowisko umiarkowanie wilgotne? Budynki mieszkalne mają być chronione przed wpływami zewnętrznych warunków atm. a zarazem mają mieć odpowiedni klimat wewnętrzny - to są warunki suche X0. Fundamenty takich budynków to XC1. Stosowanie tej samej klasy betonu dotyczy tych elementów, które muszą albo najczęściej są betonowane w tych samych lub podobnych etapach budowy - chodzi o możliwość zwykłej pomyłki. Dlatego wszystkie elementy konstrukcyjne ław, stóp, itp. to jedna klasa betonu; stropy, belki nadproża - jedna klasa betonu (oczywiście może to być ta klasa co w fundamentach). Miałem kiedyś wykłady z bardzo mądrą wykładowczynią, która oprócz wiedzy teoretycznej miała ogromną wiedzę praktyczną. To samo dotyczy projektowania ogromnej liczby figur zbrojenia - nie ma co przesadzać. Lepiej ciut więcej zaprojektować prętów prostych bo mimo większych kosztów materiałów, które będą nieco wyższe to czas realizacji robót i zminimalizowanie możliwości pomyłek rekompensują z nadwyżką poniesione koszty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomek89
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 13 Mar 2015
Posty: 118
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Sob 23:37, 20 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Doprecyzuje pewne sprawy. Zakładamy, że bazujemy na normach i literaturze.
Zgodnie z normą EN 206-1 i literaturą [1] i [2]
Fundament - XC2
Pokój budynku mieszkalnego - XC1
Pralnia, łazienka, sauna, garaż - XC3
Powierzchnia parkingu - XD1
Balkon - XF1
a nawet według [3]
strop parkingu - XD3
fundament - XA1
Jaka jest minimalna klasa betonu dla takich klas ekspozycji można wyczytać w normie i wymienionej literaturze. Ponawiam pytanie. Jak podchodzicie do przyjęcia klasy betonu dla takich konstrukcji gdzie niejednokrotnie wychodzi nam wg EC2 , że minimalna klasa betonu to C30/37. Nie jest to powszechny beton używany na budowach. Z jednej strony należy się trzymać eurokodow, a z drugiej realizm budowy zmusza nas do zastosowania betonu C20/25 aby elementy z tego betonu nie były niedowymiarowane.
Literatura:
[1] W.Starosolski K.żelbetowe T1
[2] R. Gąćkowski Tablice i algorytmy do wym.el. żelbetowych
[3] A. Zybura Konstrukcje żelbetowe według eurokodu 2 atlas rysunków
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Tomek89 dnia Sob 23:38, 20 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
daniellll
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 23 Lip 2020
Posty: 181
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:59, 10 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
minęło już trochę lat, chciałbym odświeżyć post
czy dla budynku wielorodzinnego i nawet już jednorodzinnego dajecie min C30/37 czy jednak nie patrzycie sztywno na normę?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1968
Przeczytał: 63 tematy
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Sob 9:39, 11 Wrz 2021 Temat postu: |
|
|
Klasa ekspozycji nie zależy od wielkości projektowanego obiektu, tylko od środowiska, w którym dany element konstrukcyjny się znajduje.
C30/37 to materiał pospolity, bez jakichkolwiek specjalnych własności czy problemów w jego produkcji
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|