 |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konsTRuktor
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pon 15:48, 03 Sie 2015 Temat postu: główna konstrukcja nośna wg WT paragraf 216.1 |
|
|
Witam,
mam budynek biurowy, średniowysoki, klasa odporności pożarowej budynku „B”.
Wg tabeli klasy odporności ogniowej elementów budynku:
- główna konstrukcja nośna R120
- konstrukcja dachu R30
- strop REI60 1)
- ściana zewnętrzna EI60 1)2)
- ściana wewnętrzna EI30 1)
1) jeżeli przegroda jest częścią głównej konstrukcji nośnej, powinna spełniać także kryteria nośności ogniowej R odpowiednio do wymagań jak dla głównej konstrukcji nośnej
2) klasa odporności ogniowej dotyczy pasa międzykondygnacyjnego wraz z połączeniem ze stropem
Mam problem z kwalifikacją co jest główną konstrukcją nośną a co nie.
Już wyjaśniam, budynek jest konstrukcji płytowo słupowej z trzonem wewnętrznym. Poza tym są ściany zewnętrzne które w niewielkim stopniu ale jednak, przenoszą obciążenia ze stropów. Czy automatycznie powinienem je zaliczyć do głównej konstrukcji nośnej?
Jeśli tak będzie to miało konsekwencje za chwile przy podkonstrukcji elewacji wentylowanej, kolejny ponieważ paragraf 225 mówi że jeśli wieszamy elewację na elemencie który jest główną konstrukcją nośną to podkonstrukcja też musi być w tej samej klasie czyli u mnie R120. I już jest problem bo podkonstrukcja generalnie jest aluminiowa i nikt takiej nie zrobi żeby spełniła takie wymagania. No chyba że da się to jakoś obejść?
Albo np trzon wewnętrzny. Obwód trzonu dookoła dla podparcia stropu jest grubości 25 i jest pewne że jest to konstrukcja nośna główna. A szyb windowy jeśli nie opiera się na nim strop? Albo ściany pomiędzy szachtami?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tom3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Pon 22:34, 03 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Jeśli budynek jest o konstrukcji płytowo słupowej z trzonem wewnętrznym, to ściany zewnętrzne są elementami samonośnymi. Co prawna przenoszą obciążenie klimatyczne na stropy i słupy. Ale nie są główną konstrukcja nośną w ustroju płytowo-słupowym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konsTRuktor
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Wto 7:29, 04 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
główną konstrukcją nie są, ale samonośną też nie, jednak biorą część obciążeń ze stropów...
właśnie kwestia jest jak interpretować zapis główna konstrukcja nośna, wiem że nikt tego nie zrobi odgórnie zostawiając to w gestii konstruktora i słusznie z jednej strony, ale jest słowo klucz "główna" która może pozwala pominąć elementy konstrukcji nośnej które są mało wytężone?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomkiw
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 65
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Opole
|
Wysłany: Wto 9:27, 04 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
trzeba sobie zawsze odpowiedzieć na pytanie czy jak ten element usuniemy (np uszkodzi sie podczas pożaru) to spowoduje to zawalenie się konstrukcji. Najlepiej byłoby sprawdzić obliczeniowo czy wywalenie jakieś ściany spowoduje katastrofę. Dla mnie główna konstrukcja nośna to element budynku bez którego budynek się wali - czyli np słup nośny, podciąg, ściana nośna itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaverS
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1184
Przeczytał: 40 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Wto 9:55, 04 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Uważam, że @tomkiw idzie w dobrym kierunku. Elementy główne nośne z drugorzędnymi nośnymi mają trzymać w sposób zwarty konstrukcję. Wszelkie dodatkowe elementy architektoniczne, dodatkowe warstwy jesli ulegną uszkodzeniu , nie zagrażają całemu obiektowi. Konstrukcja główna dla mnie to słupowo płytowa EI 120 (zadbać o otulinę ze wzgl. p.poż.), ściana zewn. i wewn. to raczej parametry dla ściany nośnej (element drugorzędny nośny EI130-160).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1015
Przeczytał: 9 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 10:09, 04 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
tomkiw napisał: | Dla mnie główna konstrukcja nośna to element budynku bez którego budynek się wali - czyli np słup nośny, podciąg, ściana nośna itp. |
Dodam tylko, że w odpowiedniej kombinacji obciążeń.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1020
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Okolice Warszawy
|
Wysłany: Wto 11:31, 04 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Tak właśnie jest.
np. w budynku wysokościowym w układzie z trzonem, płytą i słupami zewnętrznymi, strop nie musi być traktowany jako główna konstrukcja nośna, ale pod warunkiem, że słupy zostaną policzone z długością wyboczeniową jak dla dwóch kondygnacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:45, 05 Sie 2015 Temat postu: Re: główna konstrukcja nośna wg WT paragraf 216.1 |
|
|
konsTRuktor napisał: | Witam,
mam budynek biurowy, średniowysoki, klasa odporności pożarowej budynku „B”.
Wg tabeli klasy odporności ogniowej elementów budynku:
- główna konstrukcja nośna R120
- konstrukcja dachu R30
- strop REI60 1)
- ściana zewnętrzna EI60 1)2)
- ściana wewnętrzna EI30 1)
1) jeżeli przegroda jest częścią głównej konstrukcji nośnej, powinna spełniać także kryteria nośności ogniowej R odpowiednio do wymagań jak dla głównej konstrukcji nośnej
2) klasa odporności ogniowej dotyczy pasa międzykondygnacyjnego wraz z połączeniem ze stropem
Mam problem z kwalifikacją co jest główną konstrukcją nośną a co nie.
Już wyjaśniam, budynek jest konstrukcji płytowo słupowej z trzonem wewnętrznym. Poza tym są ściany zewnętrzne które w niewielkim stopniu ale jednak, przenoszą obciążenia ze stropów. Czy automatycznie powinienem je zaliczyć do głównej konstrukcji nośnej?
Jeśli tak będzie to miało konsekwencje za chwile przy podkonstrukcji elewacji wentylowanej, kolejny ponieważ paragraf 225 mówi że jeśli wieszamy elewację na elemencie który jest główną konstrukcją nośną to podkonstrukcja też musi być w tej samej klasie czyli u mnie R120. I już jest problem bo podkonstrukcja generalnie jest aluminiowa i nikt takiej nie zrobi żeby spełniła takie wymagania. No chyba że da się to jakoś obejść?
Albo np trzon wewnętrzny. Obwód trzonu dookoła dla podparcia stropu jest grubości 25 i jest pewne że jest to konstrukcja nośna główna. A szyb windowy jeśli nie opiera się na nim strop? Albo ściany pomiędzy szachtami? |
klasa odporności pożarowej budynku a klasa odporności ogniowej elementu to dwie różne klasy. Strop zalicz do głównej konstrukcji chyba, że zakładasz możliwość jego zniszczenia co w przypadku jaki opisałeś nie powinno wg mnie mieć miejsca. Co do ścian zewnętrznych, które w niewielkim stopniu przenoszą obciążenia jako główna konstrukcja nośna to się nie podejmę opiniowania tak określonej konstrukcji.
Cytat: | § 225.
Elementy okładzin elewacyjnych powinny być mocowane do konstrukcji budynku w sposób uniemożliwiający ich odpadanie w przypadku pożaru w czasie krótszym niż wynikający z wymaganej klasy odporności ogniowej dla ściany zewnętrznej, określonej w § 216 ust. 1, odpowiednio do klasy odporności pożarowej budynku, w którym są one zamocowane. |
§ 216 ust. 1 nie przewiduje że ściana nośna odpadnie. On przewiduje że ściana zewnętrzna jest nienośna a tylko ma szczelność. I jak ją zrobisz z elementów szklano stalowych to ta szczelność musi być zgodna z ta w tabelce. Czyli nośność słupka ryglówki musi zapewnić wymaganą szczelność i izolacyjność. Jak jest to główna konstrukcja to jeszcze nośność ogniową jak dla głównej konstrukcji. To ty wiesz co może odpaść po 60 minutach a wtedy już nie będzie EI a co stracić stabilność po 120 minutach czyli R i zawali się budynek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|