Konstruktor budowlany

arek1977

Witam szanownych forumowiczów.
Może ktoś spotkał się z problemem zmiany stropu z tradycyjnej płyty żelbetowej na strop filigran. Wiem że zasada projektowania i zbrojenia jest podobna w obu przypadkach ale czy firma projektująca i dostarczająca stropy filigran przeprojektowuje również belki i podciągi z oryginalnego projektu pod potrzeby stropu filigran? Z tego co się orientuję to filigran wychodzi zawsze grubszy od tradycyjnego stropu co powinno zostać uwzględnione w nośności belek i podciągów. Ktoś się spotkał ?
Pozdrawiam

stanislove

kosmo

Mam inne pytanie ale dotyczące filigrana więc pozwoliłem sobie kontynuować wątek.

Podpowiedzcie mi proszę gdyż nie mam w ogóle doczynienia z filigranami (dostałem taką zagwostkę od kolegi wykonawcy do rozważenia grzecznościowo)
czy filigrany można opierać na słupach?
Mamy układ ścian zewnętrznych zamykających budynek a w środku dwa rzędy słupów, czy filigrany układa się również na słupach?
Strop monolityczny liczę jako podparty na słupach uwzględniamy przebicie słupami i mamy gotowy strop, a przy filigranie zastanawiam się co jest jak przecież nie wszystkie płyty są podparte słupem, a mogą być takie które będą podparte tylko na krawędzi ...

stanislove

Tak, projektuje się i wykonuje się filigrany na słupach. Nie ma obowiązku, że płyta musi być podparta z obu stron na ścianach.

Tutaj malunek, gdzie część płyt kończy się w połowie rozpiętości stropu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Kwestia rozsądnego konstruowania. Często w samym filigranie umieszcza się zbrojenie na przebicie.

kosmo

dzięki @stanislove każę dostarczyć projekt zamienny i tyle nie będę tu szukał mózgu w ... tam gdzie go nie ma Smile

majster stefania

Co do przebicia w filigranie, mnie nauczyl starszy konstruktor, że jeśli płyta potrzebuje zbrojenia na przebicie to do obliczenia jego ilości stosować gr płyty pomniejszona o grubość prefabrykaty. Daje to zbrojenie, którego nie trzeba wbetonowywac w prefabrykaty. Ale czasem rzeczywiście się nie da i trzeba.

majster stefania

Kosmo, tylko bądź czujny bo zbrojenie stropu na przebicie to kwestia Twoja nie projektanta filigranow. Przynajmniej u mnie tak to działa, może macie inne doświadczenia?

sirkris

Byłbym ostrożny z opinią że filigrany opiera się na słupie.
Filigrany pracują jednokierunkowo.
Widziałem projekty gdzie filigrany były oparte na słupach (typowe "flat slabs"), jednak płyta prefabrykowana jest wtedy użyta jako deskowanie tracone, i efektywna wysokosc płyty na łaczach jest pomniejszona o grubosc prefabrykowanej płyty.
Widziałem takie rozwiązania w UK, jednak problem jest taki że firma produkująca prefabrykaty odcina sie od projektowania takich rozwiązań, i projektowanie pozostawalo dla projektanta budynku.
Projektowanie nie jest proste, gdyż w jednym kierunku należłoby ignorować płyte prefabrykowaną...

majster stefania

Sirkris, teraz mnie zaskoczyłes/zmartwiles. Pytałam kiedyś projektanta filigranow z wieloletnim doświadczeniem czy widzi jakieś przeciwwskazania do opierania filigranow na słupie i powiedział że nie...

kosmo

no i właśnie dlatego nie lubię filigranów (może dlatego że ich nie znam - nie projektuje)
właśnie z oparciem na słupach przy stropie monolitycznym jest dość prosta sprawa, a przy filigranie nie mam w ogóle pojęcia jak miałoby to współpracować.
Logiczne byłoby zazbroić na przebicie płytę nadbetonu, tylko co jeśli nie wszystkie płyty opierają się na słupach?

to taki ręczny szkic jak miałyby leżeć płyty
[link widoczny dla zalogowanych]

pytanie czy te płyty będą ze sobą współpracować - kolega który jest tam kierownikiem ma szczere wątpliwości co do montażu filigranu i opierania go na słupach tym bardziej że nie wszystkie płyty będą podparte.

majster stefania

Ad kierunku pracy:A to nie jest kwestia odpowiedniej otuliny i odstępu między prętami?

majster stefania

Kosmo, ale na płycie prefab powinna być ułożona siatka-zbrojenie zszywajace jakby uzupełniające, kratowniczki z kolei pełnia funkcje główna zbrojenia zszywajace.
Ale proszę niech ktoś kto projektuje filigrany zawodowo się wypowie.
Uwielbiam te forumowe dyskusje które burza mój spokojny światopogląd 😉

sirkris

O ile wiem jakie zbrojenie jest w filigramie zależy od technologii jak wytwarzane są prefabrykaty. Nie każda firma produkująca filigrany jest w stanie włożyć np fi20 co 100 w dwóch kierunkach. A nawet jeśli to przy bocznym połaczeniu dwóch filigranów takie pręty prostopadłe do głownego kierunku nie mają kontynuacji - łączenie jest za pomocą prętów układanych na filigramie. Czyli ze na łączeniach dwóch płyt 75mm d będzie mniejsze o około 50 mm. Więc trzeba by to dobrze zamodelować w jakimś kombajnie MES.
Ale wątpię czy projektant filigranów będzie się w to bawił- ich produkty prawdopodobnie nie były testowane do takiego użycia, i obliczenia opierają się na jednokierunkowych elementach.
Jeśli jest oparcie na słupach to płyta pracuja ogólnie dwukierunkowo ( zeleży od rozstawów i zozmieszczenia słupów)

stanislove

kosmo

z czystej ciekawości stanislove - rozumiem że te płyty (poziomo na rysunku) opierają się na płycie "pionowej" i ta pionowa płyta w całości przenosi od nich obciążenie? czy z założenia (tak jak piszesz) filigrany zaprojektowałeś jako dwukierunkowe i wtedy dokładasz zbrojenie łączące układane na prefabrykacie?