|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1968
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Czw 16:49, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
kosmo napisał: | z czystej ciekawości stanislove - rozumiem że te płyty (poziomo na rysunku) opierają się na płycie "pionowej" i ta pionowa płyta w całości przenosi od nich obciążenie? czy z założenia (tak jak piszesz) filigrany zaprojektowałeś jako dwukierunkowe i wtedy dokładasz zbrojenie łączące układane na prefabrykacie? |
Ten strop jest zbrojony dwukierunkowo. Płyty "poziome" są dozbrojone na wierzchu. Nie ma żadnych "ukrytych belek" czy tam "ukrytych żeber". Dokładki na wierzchu filigranów pełnią rolę dolnego zbrojenia rozciąganego. Na tych obiektach filigrany są zaprojektowane jako dwukierunkowe. Oprócz tego mam kilka płyt opartych na słupach i w narożach, gdzie było zbrojenie na przebicie.
Fotka przed ułożeniem dokładek (nie mogę znaleść fotki z dokładkami...):
[link widoczny dla zalogowanych]
Rysunek dokładek:
[link widoczny dla zalogowanych]
PS
Nie jest projektantem tych stropów. Jestem tylko kierownikiem budowy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Czw 17:19, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:52, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
stanislove napisał: | sirkris napisał: | Byłbym ostrożny z opinią że filigrany opiera się na słupie.
Filigrany pracują jednokierunkowo. |
1. To nie jest kwestia opinii. To jest kwestia faktów i setek realizacji:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
2. Filigrany nie pracują jednokierunkowo. Pracują tak jak się je zaprojektuje. Kilka wiadomości wcześniej jest obrazek z mojej aktualnej realizacji, gdzie stropy dwukierunkowo zbrojone są przeprojektowane na filigrany. |
Płyta Filigran pracuje jednokierunkowo. Natomiast robi się z nich stropy w praktyce dowolnego kształtu. Takie stropy mogą pracować dwukierunkowo oraz być podparte punktowo słupem. Nigdy nie projektowałem tego typu stropów, ale gdy mam informację, że w zasadzie na etapie wykonawczym strop monolityczny będzie zamieniony na filigran, to aby nie było, że w technologii FILIGRAN nie da się wykonać stropu w założonej w projekcie budowlanym grubości, to taki strop obliczając na etapie PB, liczę ze zwiększoną otuliną prętów, w kierunku prostopadłym do kierunku głównego (tego z mniejszą otuliną).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sirkris
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 223
Przeczytał: 58 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:53, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
stanislove,
Twój rysunek zinterpretowałem że tam są filigrany pracujące i obliczane jak jednokierunkowe. tzn. plyty 11,12,13 policzone jak jednokierunkowe, oparte na płycie 20, gdzie płyta 20, 19 jest obliczana jako jednokierunkowa.
Oczywiscie że filigrany będą pracowały jak je zaprojektujesz. Trzeba uwzględnić pomniejszone d na łaczach płyt. Przy słupie nie ma problemu bo sciskanie jest u góry. Problem jest jeśli masz nieregularną siatkę słupów ( przy regularnej prostokątnej siatce można powydzielać od biedy pasma i płyty jednokierunkowe. Po drugie trzeba by to liczyć bardziej jako system jednokierunkowych pasm, niż brać wyniki z MES.
Z tym ze projektanci filigranów nie bawią się w takie rzeczy i projektują je jako proste schematy jednokierunkowo pracujące.
Mam gdzies w domu jakies obrazki z płytami ze słupami, jednak nie sa one projektowane tak, jak w tych broszurach na przebicie, tylko właśnie pracujące jak wydzielone pasma Jak znajde to wkleje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1968
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Czw 17:30, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
sirkris napisał: | stanislove,
Twój rysunek zinterpretowałem że tam są filigrany pracujące i obliczane jak jednokierunkowe. tzn. plyty 11,12,13 policzone jak jednokierunkowe, oparte na płycie 20, gdzie płyta 20, 19 jest obliczana jako jednokierunkowa.
Oczywiscie że filigrany będą pracowały jak je zaprojektujesz. Trzeba uwzględnić pomniejszone d na łaczach płyt. Przy słupie nie ma problemu bo sciskanie jest u góry. Problem jest jeśli masz nieregularną siatkę słupów ( przy regularnej prostokątnej siatce można powydzielać od biedy pasma i płyty jednokierunkowe. Po drugie trzeba by to liczyć bardziej jako system jednokierunkowych pasm, niż brać wyniki z MES.
Z tym ze projektanci filigranów nie bawią się w takie rzeczy i projektują je jako proste schematy jednokierunkowo pracujące.
Mam gdzies w domu jakies obrazki z płytami ze słupami, jednak nie sa one projektowane tak, jak w tych broszurach na przebicie, tylko właśnie pracujące jak wydzielone pasma Jak znajde to wkleje. |
Zobacz rysunek dokładek, który załączyłem w poprzedniej wiadomości.
Projektant filigranów ma szczerze mówiąc niewiele do gadania. My zlecamy projekt fabryce, a fabryka we współpracy z naszym statykiem to optymalizuje pod względem kosztowym. Jakbyśmy mieli robić płyty jednokierunkowe, to byśmy na siebie nigdy nie zarobili.
Zwykle nie podnosimy zbrojenia nad łączeniami płyt, tylko układamy pręty bezpośrednio na płycie, a złącza od spodu zamykamy, także otulina wynosi około 5cm - wcale nie wiele więcej niż w wyżej położonej warstwie w płytach monolitycznych (2,5 otulina + 1 na grubość niższej warstwy = min. 3,5cm). Także to 1,5 cm nie robi wielkiej różnicy, czy ramie sił jest 19cm czy 17,5cm to niewielka różnica.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:39, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
stanislove napisał: | sirkris napisał: | stanislove,
Twój rysunek zinterpretowałem że tam są filigrany pracujące i obliczane jak jednokierunkowe. tzn. plyty 11,12,13 policzone jak jednokierunkowe, oparte na płycie 20, gdzie płyta 20, 19 jest obliczana jako jednokierunkowa.
Oczywiscie że filigrany będą pracowały jak je zaprojektujesz. Trzeba uwzględnić pomniejszone d na łaczach płyt. Przy słupie nie ma problemu bo sciskanie jest u góry. Problem jest jeśli masz nieregularną siatkę słupów ( przy regularnej prostokątnej siatce można powydzielać od biedy pasma i płyty jednokierunkowe. Po drugie trzeba by to liczyć bardziej jako system jednokierunkowych pasm, niż brać wyniki z MES.
Z tym ze projektanci filigranów nie bawią się w takie rzeczy i projektują je jako proste schematy jednokierunkowo pracujące.
Mam gdzies w domu jakies obrazki z płytami ze słupami, jednak nie sa one projektowane tak, jak w tych broszurach na przebicie, tylko właśnie pracujące jak wydzielone pasma Jak znajde to wkleje. |
Zobacz rysunek dokładek, który załączyłem w poprzedniej wiadomości.
Projektant filigranów ma szczerze mówiąc niewiele do gadania. My zlecamy projekt fabryce, a fabryka we współpracy z naszym statykiem to optymalizuje pod względem kosztowym. Jakbyśmy mieli robić płyty jednokierunkowe, to byśmy na siebie nigdy nie zarobili.
Zwykle nie podnosimy zbrojenia nad łączeniami płyt, tylko układamy pręty bezpośrednio na płycie, a złącza od spodu zamykamy, także otulina wynosi około 5cm - wcale nie wiele więcej niż w wyżej położonej warstwie w płytach monolitycznych (2,5 otulina + 1 na grubość niższej warstwy = min. 3,5cm). Także to 1,5 cm nie robi wielkiej różnicy, czy ramie sił jest 19cm czy 17,5cm to niewielka różnica. |
Fabryka to kto? Projektujący ostatecznie płytę stropową w technologii filigran może być zatrudniony przez fabrykę (wtedy fabryka to prezes i dział kadr) albo być niezależnym konstruktorem lub być zatrudniony przez wykonawcę jako jego pracownik, albo przez wynajętego przez projektanta konstruktora, który zatrudnia go u siebie. Może też być bezpośrednio zatrudniony przez projektanta (umowa o pracę u projektanta). Szkoda, że chłopina lub kobiecina (ten projektujący) najczęściej nie ma nic do gadania. Ciekawe kim w takim razie jest statyk?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 17:46, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1968
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Czw 18:10, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
Offtopic.
Filozofujesz Parikon.
Budownictwo, to przemysł.
Projektant ma projektować tak, by ten, kto mu zleca projekt, na jego pracy zarobił. Bezpieczeństwo jest najważniejsze, ale zapas ma być tylko taki, jak wymaga norma. A jak zadanie wymaga dużego nakładu pracy projektowej, to projektant ma siedzieć i projektować, aż rozwiązanie będzie bezpieczne i optymalne kosztowo, bo budowa ma zarabiać, a nie rozdawać pieniądze. Ot, prozaiczna prawda.
Biedaprojektowanie na zlecenie architektów, gdzie budżet ledwo starcza na koszty i projekt trzeba wypchać jak najszybciej, bo inaczej będzie nierentowny, a później niech się wykonawca martwi i zastanawia, albo zleca przeprojektowanie by oszczędzić to kategoria działaności, której staram się unikać, choć i mi się czasem zdarzy w takim podłym procederze brać udział.
Projekty nie są dla radości tworzenia, tylko by ktoś zarobił pieniądze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:12, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
stanislove napisał: | Offtopic.
Filozofujesz Parikon.
Budownictwo, to przemysł.
Projektant ma projektować tak, by ten, kto mu zleca projekt, na jego pracy zarobił. Bezpieczeństwo jest najważniejsze, ale zapas ma być tylko taki, jak wymaga norma. A jak zadanie wymaga dużego nakładu pracy projektowej, to projektant ma siedzieć i projektować, aż rozwiązanie będzie bezpieczne i optymalne kosztowo, bo budowa ma zarabiać, a nie rozdawać pieniądze. Ot, prozaiczna prawda.
Biedaprojektowanie na zlecenie architektów, gdzie budżet ledwo starcza na koszty i projekt trzeba wypchać jak najszybciej, bo inaczej będzie nierentowny, a później niech się wykonawca martwi i zastanawia, albo zleca przeprojektowanie by oszczędzić to kategoria działaności, której staram się unikać, choć i mi się czasem zdarzy w takim podłym procederze brać udział.
Projekty nie są dla radości tworzenia, tylko by ktoś zarobił pieniądze. |
Coś tu filozoficznie to ująłeś
. Bo jak mam zarobić na Twojej pracy to znaczy, że dostajesz mniej niż mógłbyś zarobić.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 19:14, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cajmer
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 473
Przeczytał: 75 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:30, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
Potwierdzam to co pisze stanislove i Parikon.
Filigran może działać jak płyta dwukierunkowo zbrojona. Wystarczy układać zbrojenie dolne prostopadle do kierunku układania płyty na tej płycie i uwzględnić jego otulinę w obliczeniach. To zbrojenie prostopadle traktuje się oczywiście jako nośne.
Zbrojenie Górne standardowo jak w płycie monolitycznej.
Można opierać filigrany na słupach.
Poniżej link do zbrojenia na przebicie w filigranach w zrozumiałym języku:-)
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:45, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
cajmer napisał: | Potwierdzam to co pisze stanislove i Parikon.
Filigran może działać jak płyta dwukierunkowo zbrojona. Wystarczy układać zbrojenie dolne prostopadle do kierunku układania płyty na tej płycie i uwzględnić jego otulinę w obliczeniach. To zbrojenie prostopadle traktuje się oczywiście jako nośne.
Zbrojenie Górne standardowo jak w płycie monolitycznej.
Można opierać filigrany na słupach.
Poniżej link do zbrojenia na przebicie w filigranach w zrozumiałym języku:-)
[link widoczny dla zalogowanych] |
Jeszcze w swojej karierze nauczyłem się takiej sztuczki, że projektujemy strop (powiedzmy grubości 40 cm). Ale zmniejszamy jego ciężar o ciężar betonu jaki zastępujemy wkładkami styropianowymi. Dzięki temu można jednokierunkowo uzyskać znaczne rozpiętości. Niektórzy projektujący takie stropy dopuszczają wkładki dwukierunkowo. Tu jeszcze inne wkładki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 19:51, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cajmer
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 473
Przeczytał: 75 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 20:01, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
Jest cały system takiego rozwiązania. Nazywa się bubbledeck.
Fajna sprawa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1968
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Czw 22:37, 14 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
Parikon napisał: | Tu jeszcze inne wkładki |
To są rury wentylacyjne do wentylacji mechanicznej. Równie dobrze można je układać w monolitach, ale są problematyczne przy betonowaniu, w filigranowych kratownice je dobrze trzymają i nie ma problemu z otuliną na dole.
Niepraktyczne jak cholera, ale można obniżyć wysokość kondygnacji o parę centymetrów. Miałem z tym systemem problemy bez końca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
123BETON
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 23 Lis 2016
Posty: 292
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Niemcy
|
Wysłany: Pią 9:56, 15 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Yaro
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 10 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:13, 15 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
Tą fotę co dałeś to Cobiax.
Te systemy są fajne pod warunkiem założeń, że robimy obiekt finalnie i nie będzie nic więcej stawiane na tych stropach ponad to co założyliśmy. Jeśli istnieje chociaż cień szansy (jakieś plany, koncepcje), że za chwilę trzeba będzie coś zakotwiać to lepiej tych kuleczek unikać bo robi się z tego problem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
123BETON
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 23 Lis 2016
Posty: 292
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Niemcy
|
Wysłany: Pią 13:35, 15 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
Wiem wiem Yaro, robilem pod to 'szkielet'
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Yaro
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 10 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 14:08, 15 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
Ja z kolei trafiłem na to, jak projektowałem słupy które trzeba było zakotwić w tym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|