Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fazowanie elementow prefabykowanych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
apkonstr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:21, 18 Sie 2015    Temat postu: Fazowanie elementow prefabykowanych

Panowie, mam pytanie. W ktorej pozycji znajde informacje nt produkcji,, wykonania prefabrykatow. Interesuje mnie konkretnie informacja w jakich przypadkach stosujemy fazy i konkretnie w jakim celu , faza transportu, uzytkowanie. Bylbym wdzieczny za podpowiedz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fruzin
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2013
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:36, 26 Lis 2015    Temat postu:

Niemal w każdym - uszczelnia szalunki, likwiduje ostre krawędzie, ładniej wygląda.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:37, 27 Lis 2015    Temat postu:

Najgorzej to rozmawiać o poważnych rzeczach jak się jest na fazie. Twisted Evil

Czy aby na pewno faza transportu ma coś wspólnego z fazowaniem krawędzi.?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 531
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pią 10:28, 27 Lis 2015    Temat postu:

W warunkach budowy (montażu itd.) te ostre krawędzie prędzej czy później są utrącane/wykruszają się.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pią 20:42, 27 Lis 2015    Temat postu:

Najbardziej to chyba chodzi o zmniejszenie koncentracji naprężeń w narożach. Dodatkowo tak ja powyżej ktoś napisał. Jednak nie zgodzę się i poprę Parikona aby one miały coś wspólnego z transportem prefabrykatów na budowę czy podczas montażu na budowie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez thomas126 dnia Pią 20:48, 27 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1972
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 9:04, 29 Lis 2015    Temat postu:

a widzieliście kiedyś prefabrykat, który przejechał 200-300 km na tirze, między innymi po polskich drogach? nawet jak dobrze zapakowany, to coś tam często odpryśnie.

obecnie to nieomal każda krawędź prefabrykatów (z resztą fazowanie krawędzi monolitów jest też coraz bardziej powszechne) jest fazowana.

Estetyka, względy praktyczne (zapobieganie odpryskiwaniu), transport (włącznie z transportem na budowie, np. łapanie pasami). A, że przy okazji dobrze to wpływa na rozkład naprężeń, to kolejny plus.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 531
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Nie 20:59, 29 Lis 2015    Temat postu:

Otóż to. Przy montażu na pasach, nawet krawędzie płyt strunobetonowych się ukruszają (plyt, które wykonane są przecież z betonów wysokich wytrzymałości - C50/60 i więcej). Ale w przypadku płyt, montaż na pasach nie jest na szczęście domyślną opcją...

Cóż by więc działo się z krawędziami belek żelbetowych i dźwigarów strunobetonowych, które montuje się zwykle na pasach? Stąd fazowanie naroży jest wskazane.

Natomiast w przypadku słupów, co prawda montaż przebiega w pozycji wertykalnej i bez pasów, ale transport na naczepach przebiega oczywiście w pozycji horyzontalnej, słupy leżą zwykle na podkładkach z kantówek i są obstukiwane przy każdej większej nierówności na drodze. Przy okazji, słup przyjeżdża czasami położony na kantówkach w taki sposób, że aby móc go ściągnąć z auta, trzeba go obrócić o 90 stopni, czyli przeturlać na kantówkach. Nie muszę mówić co stałoby się z ostrym narożnikiem. Dlatego tutaj również sprawdza się fazowanie naroży, a wykonawcy zajmujący się montażem prefabrykatów betonowych, nie muszą poźniej szpachlować tylu ubytków, co by nie podpaść generalnemu.

Co do rozkładu naprężeń, to nie wydaje mi się, aby na etapie projektowania, ktokolwiek uwzględniał to fazowanie 15x15 czy 20x20 mm Wink. Chyba, że ktoś tak robi, to proszę mnie wyprowadzić z błędu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Nie 21:19, 29 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
apkonstr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:46, 01 Gru 2015    Temat postu:

Ja widze prefabrykaty po 600,700 km. I sa to bardzo duze ilosci roznych elementow-bardziej skomplikowanych geometrycznie niz slupy czy plyty. Jakbyscie zobaczyli jak mozna firanke zapakowac to byscie dopiero faze mieli-Parikon .Wykonawcy-odbiorcy czesta wymagaja nieslychanego wykonczenia prefabrykatu. Nie mowie tutaj o powierzchni,ale o samych krawedziach. Dla mnie to logiczne, ze element sfazowany;) jest bardziej odporny na odpryskiwanie. Chcialem tylko jakies wytyczne, cos prakycznego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 851
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:09, 01 Gru 2015    Temat postu:

Fazowanie stosuje się przede wszystkim po to aby nie dochodziło do kumulacji naprężeń w narożach przekroi żelbetowych, czyli aby te naprężenia w miarę równo rozchodziły się po obwodzie, na marginesie takie samo zastosowanie ma wiercenie okrągłych otworów w elementach stalowych na końcach otworów podłużnych.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Wto 22:10, 01 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gerwazy
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Maj 2015
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 10:03, 02 Gru 2015    Temat postu:

Fazowanie prefabrykatów nie ma nic wspólnego z rozkładem naprężeń. Przy takich wartościach jak pisał gln (10-20mm) to jest bez znaczenia.

Fazujemy jak już wspomniano ze względów transportowych i montażowych. dodatkowo przy fazowanych krawędziach łatwiej jest ułożyć izolacje mięzy elementami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gerwazy dnia Śro 10:05, 02 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:22, 02 Gru 2015    Temat postu:

apkonstr napisał:
Ja widze prefabrykaty po 600,700 km. I sa to bardzo duze ilosci roznych elementow-bardziej skomplikowanych geometrycznie niz slupy czy plyty. Jakbyscie zobaczyli jak mozna firanke zapakowac to byscie dopiero faze mieli-Parikon .Wykonawcy-odbiorcy czesta wymagaja nieslychanego wykonczenia prefabrykatu. Nie mowie tutaj o powierzchni,ale o samych krawedziach. Dla mnie to logiczne, ze element sfazowany;) jest bardziej odporny na odpryskiwanie. Chcialem tylko jakies wytyczne, cos prakycznego.


Fazowanie krawędzi przekroju to nie to samo co obliczanie wytrzymałości elementu w fazie transportu czy też w fazie montażu lub użytkowania.

Z kontekstu zdania trudno jest wywnioskować o co chodzi autorowi.

Fazować krawędzie możemy ze względów transportowych, montażowych, użytkowych a nawet przeciwpożarowych. Być może znajdziemy jeszcze wiele przykładów w których byłoby dobrze krawędzie fazować.

Jeśli chodzi o wiele prefabrykatów to stanowią one często tzw element architektoniczny Możesz więc poszukać wytycznych dla betonów architektonicznych.

Wymagania ochrony p.poż elementu także mają wytyczne co do fazowania itp itd.

Jak gdzieś znajdę dokładne wytyczne to dopiszę ich źródła. Teraz z pamięci to tylko tyle.

Może tu coś będzie jeśli chodzi o architektoniczność betonu.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 11:24, 02 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
apkonstr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:15, 02 Gru 2015    Temat postu:

Parikon widze jednak, ze dla niektorych pytanie bylo trywialne. Nie musisz mi tez mowic o fazach pracy elementu. Dzieki za material.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:04, 02 Gru 2015    Temat postu:

apkonstr napisał:
Parikon widze jednak, ze dla niektorych pytanie bylo trywialne. Nie musisz mi tez mowic o fazach pracy elementu. Dzieki za material.


Twoje pytanie było bardzo specyficzne. Twisted Evil

W której pozycji znajdę...?
Nikt nie podał pozycji ale zapewne chodziło o utwór literacki. Oczekiwałeś podania tytułu książki, normy, ewentualnie opracowania na temat wykonywania i produkcji elementów prefabrukowanych.

Temat jest nadal otwarty. Czy są zalecenia, w jakiej pozycji, aby fazować krawędzie w fazie transportu?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 14:37, 02 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin