Konstruktor budowlany

budowniczy23

Projektuję dach jetkowy o rozpiętości 9m ktory generuje rozpor okolo 17 kN/m murlaty. Brak mozliwosci zastosowania płatwi. Brak mozliwosci sciagow. Jak przenies taki rozpor skoro nad salonem nie ma stropu. I sila jest przylozona do sciany o wysokosci 4.5m. Dlugosc pustki nad salonem to 7 metrow, wiec taka bedzie rozpiętość wieńca, a obciazenie 17kn/m. Myslalem żeby obliczyc wieniec jako belkę o ropietosci 7m obciążona reakcja z dachu. Ale to wychodzą ogromne przekroje i zbrojenie.

Macie jakies inne pomysly?

cajmer

Nie da rady przenieść rozporu przez wieniec o rozpiętości 7m. Lepiej zastosować belkę w kalenicy w postaci jakiegoś HEB'a, czy HEA'a, na oko to będzie minimum 300.

Dywan

17kN/m to był kotwił do wieńca, nie do murłaty.
17*4,5=~80kNm - to tak ściana żelbetowa 25-30cm. Tylko ten moment na fundament może sprawić problem, ale może połączył byś dołem płyta fundamentową to? Chcą przestrzeń to zapłacą te parę tysięcy za dodatkowy beton. 4,5m to do poziomu zero czy do wierzchu fundamentu?
Modelowałbym to w 3D dając jako te ściany normlanie powłoki. Taką ścianę założył bym za strop z metr conajmniej, a potem może już mur zwykły.
Od szczytu jest otwarta wielka witryna czy jakaś ściana? Bo jak jest ściana to moze nawet nei trzeba by tak kombinować z fundamentem, ta powłoka oparła by się na szczycie i wewnątrz budynku.
A w projekcie z przed 20-30 lat widziałem w takim miejscy belkę dośc solidną szer. jakieś 50-60cm, daną własnie na płasko. Miała wystawać ze ściany, koszmarnie przy tym wyglądając, ale akurat Inwestor dał strop normlanie i nie było potrzeby.

Co do HEBa w kalenicy - zawsze mam jakiś taki problem jak to modelować. Jednak Hebik moze się bardziej odkształcać od tego żelbetu i jak się daje takie płatwie w modelu 3D to czasem mało co pomagają. Jak się liczy w 2D, to wszystko ładnie wychodzi, bo krokiwe oparte nieprzesównie na górze, przesuwnie na dole, niby nie ma rozporu i wszystko wychodzi tylko warto sprawdzić przemieszczenia poziome Wink

Jak masz jetki to może być lepiej wsadzić kratownice miedzy jętki i kalenicę - tylko w modelowaniu takim trzeba bardzo uważać na geometrię, słupek kratownicy nie bedzie od kalenicy do jetki, tylko odpowiednio o wys przekroju jetki i krokwi rzutowanej i dwóch pasów krótszy - zmienia postać rzeczy Smile

Tom3k

Zaproponowana przez cajmera płatew kalenicowa jest niezłym rozwiązaniem. Jeśli obliczasz to w programie 2D, najpierw oblicz podatność płatwi kalenicowej. Następnie w modelu obliczeniowym dachu dodajesz w kalenicy podporę podatną.
Drugim, możliwym rozwiązaniem jest ukrycie w płaszczyźnie dachu ram stalowych, które sztywno pospawane są w narożach. Ramy podpierają płatwie drewniane. (taki element zastępujący słupki w ustroju płatwiowo-kleszczowym).
Trzecie rozwiązanie to zmiana drewnianych krokwi na ramy stalowe w rozstawie np. 2 m i mocowanie prostopadle do nich, drewnianych płatwi do montażu pokrycia dachowego. Poniżej przykład realizacji rozwiązania #3.
[link widoczny dla zalogowanych]

kosmo

A masz jętki czy otwartą przestrzeń aż do szczytu?
Jakbyś miał jętki to można jeszcze tak jak pisze Om3K dać ramy stalowe ale do poziomu jętek, na tym oprzeć płatwie drewniane i wszystko zakryć, wtedy widoczne jest skos dachu i sufit na jętkach.

budowniczy23

Tak właśnie planuję zrobić, zaprojektować ramę trapezową, z ryglem w poziomie jętek. Rama będzie zastępowała słupy drewniane podpierające płatew. Dzięki zastosowaniu układu płątwiowego zmniejszę rozpór dachu na ściany.

majster stefania

Ja teraz mam taki właśnie problem, ale nie mogę dać belki w kalenicy bo miałaby z 8m, nie może być wiązarów z pasem dolnym, aleee...architekt z inwestorem sobie wymarzyli, że będzie industrialnie jak będą jakieś stężenia "X" spinające wieńce.
Szczerze to nawet nie usiadłam do tego bo się boję wyników. 😉
Spinaliscie wieńce stężeniami?

Dywan

Jakoś nie widze spinania żelbetu stalowymi stężeniami, napewno nie wiotkimi. W hali stalowej oddkształcenia są większe i ewentualne niedociagnięcia śruby rzymskiej nie są takim problemem. Może jakieś rury kwadratowe ze spawanymi na budowie węzłami? A może to zbyt asekuracyjne podejście, sam nie wiem Smile

maceducek

Tom 6 Starosolski ma realizację stężeń ścienncyh, wiotkich stalowych, dla słupów żelbetowych w hali na zdjęciach zaprezentowaną... Spotkałem się też z takką hybrydą w holenderskim projekcie hali wielkopowierzchniowej,,,, Wszystko zależy od indywidualnej oceny jak zawsze. Pytanie jakie odcinek wieńca jest w stanie wytrzymać rozpór i do tego dostosować rozstaw prętów ściskanych stężenia... ale chyba odchodzę od głównego tematu...

budowniczy23

Postanowiłem zaprojektować taką ramę podpierającą płatwie nad pustką nad salonem:
[link widoczny dla zalogowanych]

I tak:
- diametralnie zmniejszyłem rozpór krokwi na murłatę (dzięki zastosowaniu układu płatwiowego) z 17 kN/m -> 3 kN/m

- ale pojawił się przecież punktowy rozpór w miejscu oparcia ramy stalowej na wieńcu (a w tym miejscu przecież jest pustka nad salonem) i znów ten sam problem. Rozpór takiej ramy do około 70kN (siła pozioma).

- jeśli założę jedną podporę przegubowo przesuną, że niby rama radzi sobie z rozporem to przemieszczenie poziome tej podpory wynosi 30mm!!

Macie jakieś wskazówki?

tokkotai

Wska-sufka 1: Przeprowadzić te 70kN do fundamentów. Nic nie ma za darmo.
Wska-sufka 2: Zwiększyć sztywność ramy, żeby przesuw zatrzymać momentami w ramie. Sprawa dość trudna bo nie mamy nieograniczonej wysokości przekroju. Czasami można sprężyć ramę stalową. Gdzieś raz widziałem już takie zastosowanie u jednego z moich co bardziej łebskich kolegów.

ProjektK66

6;7m spokojnie przy układzie płatwiowym można przenieść- ale nie dawać żadnych jętek ! tylko spiąć to przy słupach kleszczami Smile

Te podpory są ślepe i głuche, zero jedynkowe, lepiej poszukać modelowania konkretnego węzła jak już i założyć jej sztywność do obliczeń.
Jętki - to Twój wróg ! jak nie masz sztywnej tarczy w poziomie murłaty, czy też jakiegoś krótkiego wieńca ect, to uciekać od jętek daleko.

budowniczy23

Ok dzięki za wskazówki, po analizie problemy stwierdzam, ze zastosowanie takiej ramy trapezowej to błędne koło... Bo rozpór nadal zostaje, tylko że punktowa siła zamiast obciążenia liniowego i wracamy do punktu początkowego rozważań.

A obliczenie tego jak piszesz wyżej, z jedną podporą przesuwną, żeby rama przejeła rozpór? Przekroje rzędu HEB 400

Tom3k

Budowniczy23, to może spróbuj takiego rozwiązania:
[link widoczny dla zalogowanych]

ProjektK66

budowniczy23 - polecam zrobić układ - murłata + płatew i taki układ co 6/7m połączyć spokojnie wystarczy na ogarnięcie salonu- a płatwie podpierasz słupem. Jak masz czym liczyć w 3d - to temat przyjemny Smile

w połowie/60% podpierasz krokiew i po sprawie,- kleszcze + rozpora.
Mam taką konstrukcję - do remontu Smile

nawet "murłat" jest zrobiony z jednej kłody/ druga jest w przeciwnym kierunku i są dwie na sobie Smile

okorowane i splanowane Smile

bierzesz murłat ~25x30cm np są tartaki gdzie dostaniesz ~13mb taką kłodę np, czy weźmiesz bsh.
Mnie reakcja przy 9,5m rozpiętości wychodzi ~3,9kN to jest pryszcz, większa siła idzie w pionie - bo ~po 8kN i taką belkę musisz przeliczyć Smile

zakładając że jest zaczepiona na końcach Smile

Zawsze jak mam przesztywnienie to staram się przesunąć podporę dalej, np tam gdzie faktycznie jest sztywna. W ABC Ramie - jeszcze można zadać końce prętów, tym bardziej mogę osłabić przekrój- wszystkie działania w kierunku bezpiecznym.
Czy np AxisVM czy inne fajne programy Smile

przecież to sama przyjemność - wymodelować podporę np z trzech prętów i spiąć przegubami, czy osłabionym przekrojem ect.