|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kozi
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 11:34, 02 Wrz 2009 Temat postu: długośc zakładu siatek zbrojeniowych |
|
|
Witam,
Mam siatkę Q513
wzór 191 PN-B-03264:2002 mówi tak:
l.s=alfa.2 * l.b *A.s,req/A.s.prov
Dla uproszczenia przyjmuję A.s.req/A.s.prov = 1
l.b dla prętów d8 wychodzi dla betonu C30/37 jest równa 33cm dla złych warunkow betonowania
wiec pozostaje obliczć alfa.2, które
1=<alfa.2=0,4+(A.s/s)/800 <=2 , A.s/s=mm^2/m
Nasze A.s dla takiej siatki wynosi 231mm^2, rozstaw prętów w kierunku poprzecznym 0,15m więc
alfa.2 = 0,4+(231/0,15)/800=2,33.
l.s= 2*40cm=80cm
Czy to jest poprawne rozumowanie???
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kozi dnia Śro 15:41, 02 Wrz 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Yaro
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 10 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 14:19, 02 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
dobrze to policzyles, przy czym As dla siatki Q513 to 5,13cm2 a nie 2,31cm2, aczkolwiek nie ma to tu znaczenia gdyz i tak alfa trzeba przyjac 2.
JAk przyjmiesz rzeczywiste wartosci przekroi zbrojenia to ci sie oczywiscie ta dlugosc zakotwienia troche zmniejszy.
PS. w tablicach niemieckich do siatek ktorymi dysponuje sa podobne warotsci zakotwienia (wg DIN), jak tobie wyszly.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kozi
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 14:25, 02 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Jak przyjmę 5,13cm^2 to wartośc alfa wyjdzie
0,4+(513/0,15)/800=4,68 więc wyjdzie większa, ale to i tak dalej przyjmuje 2.
a tu poniżej zamieszczam link z do książki gdzie długości zakładu dla siatki Q513 są zupełnie mniejsze - 53cm
[link widoczny dla zalogowanych]
To co jest prawdziwe teraz?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kozi dnia Śro 14:25, 02 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Yaro
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 10 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:18, 02 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Własnie tez posiadam niemieckie tablice. I ja mam dwa rodzaje zakotwień, podaja dwie tabele, tak jakby dobre zakotwienie oraz zalecane, i wlasnie w tym zalecanym wychodzi podobnie jak tobie z wyliczen, a ta tabela z wystarczajacym (dobrym) zakotwieniem podaje ok 50cm.
Generalnie pod tabela mam rowniez wzory do zakotwienia z DIN i wygladaja jak te nasze z naszej normy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kozi
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:41, 02 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
te tabelki różnią się tym, że jedna jest dla dobrych, a druga dla złych warunków betonowania.
Różnica dla tych warunków polega na tym że w naszej normie dla dobrych warunków przyjmujemy f.bd z normy a dla złych mnożnym f.bd*0,7
Tylko, że alfa.2 nie zależy od tamtych parametrów, ale dlugość zakotwienia l,b już tak.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kozi dnia Czw 8:33, 03 Wrz 2009, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kozi
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 8:30, 03 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Yaro napisał: | Własnie tez posiadam niemieckie tablice. I ja mam dwa rodzaje zakotwień, podaja dwie tabele, tak jakby dobre zakotwienie oraz zalecane, i wlasnie w tym zalecanym wychodzi podobnie jak tobie z wyliczen, a ta tabela z wystarczajacym (dobrym) zakotwieniem podaje ok 50cm.
Generalnie pod tabela mam rowniez wzory do zakotwienia z DIN i wygladaja jak te nasze z naszej normy |
Czy w tej tabelce w jakikolwiek sposób rozróżnione jest zakład ze względu na gatunek stali??
W zależności od niego dł. zakotwienia będzie różna.
Doszedłem do tego, że dla siatki Q513 parametr alfa.2 będzie równy 1,04.
Ale teraz korzystając ze wzoru -
l.s=alfa.2*l.b wychodzi mi potrzebny zakład.
l.b dla różnych rodzajów stali będzie się od siebie różnić.
Dla siatki Q513, C30/37(zle warunki betonowania) -
stal A.II (fi8) l.b=295mm, l.s=307mm
stal A.IIIN (fi8) l.b= 400mm, l.s=416mm
Więc jak się to ma do tych tabelek??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kozi dnia Czw 8:31, 03 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Yaro
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 10 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:01, 03 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
tabele sa przeliczone dla siatek ze stali A-IIIN.
a jak doszedzles do tego ze alfa masz 1,04??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kozi
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:09, 03 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Wzór w naszej normie jest tak:
1) 0,4+(A.s/s)/800 gdzie A.s/s jest mm^2/m,
więc za A.s/s podstawiamy 513mm^2/m już nie dzielę tego przez rozstaw 0,15 i 0,10m.
W tej książce co link jest wyżej jest wzór
2) 0,4+a.s.vorh/8 i tu nie ma napisane ze a.s.vorh ma być mm^2/m więc podstawiamy wartość wprost z tabeli
z jednego i drugiego wzoru wynika
1) 0,4+513/800=1,04
2) 0,4+5,13/8=1,04
nadal brakuje kilku cm dla zakładu z tabeli
jak się mylę to proszę mnie poprawić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pop3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 684
Przeczytał: 77 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 5:26, 23 Lip 2019 Temat postu: |
|
|
a jak ma się długość zakładu dla siatek w świetle Eurokodów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bynio1991
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 17:57, 29 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
Na budowach spotykam się z praktyką zakład siatek fi8 15x15 na dwa oczka, dla fi10 15x15cm na trzy oczka - co o tym myślicie ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1968
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Pią 18:49, 29 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
Z grubsza pasuje do wymagań normowych, dla praktycznych zastosowań wystarczająco dokładnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bynio1991
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:20, 31 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
Czyli z grubsza 40fi.. Wszak wg PN-EN 1992-1-1 dla fi8, dobre warunki zakotwienia, beton C20/25, 100% zakładu i wytężenia prętów wychodzi długość zakotwienia 37cm..
Słyszałem o jakimś normowym współczynniku który zmniejszał długość zakotwienia pręta jeśli był dodatkowo zahaczany o inny poprzeczny pręt zbrojeniowy, tutaj są one zgrzewane.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bynio1991 dnia Nie 20:21, 31 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosa72
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 74
Przeczytał: 47 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 9:40, 01 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
bynio1991 napisał: | Na budowach spotykam się z praktyką zakład siatek fi8 15x15 na dwa oczka, dla fi10 15x15cm na trzy oczka - co o tym myślicie ? |
co do siatek i zakładów, sa niemieckie tabele, które podają zarówno długość zakładów w cm, jak i długość zakładów poprzez oczka. Są siatki, dla których zakład jest większy niż dwa oczka, przykładowo dla siatki Q636 i betonu C20/25 zakład wynosi 5 oczek według tych tabel. Ważny jest też kierunek zakładów bo dla tej siatki co podałem są różne na obu kierunkach.
Natomiast dla popularnych siatek i betonów rzeczywiście zakład na 2-3 oczka najczęściej jest wystarczający
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bynio1991
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:47, 02 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
Siatka Q636 z tego co widzę ma różne pręt w obu kierunkach i oczka 10cm więc inny zakład to zrozumiała sprawa.
Czy naprawdę np. na stropie zbrojonym siatkami robilibyście tylko takie zakłady ? Czy ktoś zna warunek o którym pisałem w poprzednim poście ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mlody15153
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 04 Sie 2019
Posty: 59
Przeczytał: 53 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:18, 02 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
bynio1991 napisał: | Czyli z grubsza 40fi.. Wszak wg PN-EN 1992-1-1 dla fi8, dobre warunki zakotwienia, beton C20/25, 100% zakładu i wytężenia prętów wychodzi długość zakotwienia 37cm..
Słyszałem o jakimś normowym współczynniku który zmniejszał długość zakotwienia pręta jeśli był dodatkowo zahaczany o inny poprzeczny pręt zbrojeniowy, tutaj są one zgrzewane. |
Może chodzi Ci o współczynnik alfa4 zgodnie z tablicą 8.2. PN-EN-1992-1-1 przyjmuje wartość 0,70 przy obliczaniu obliczeniowej długości zakotwienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|