Konstruktor budowlany

Kubańczyk

Cześć,
mam projekt "typowy" z dachem krokwiowo-jętkowym. Wymiary budynku to 735cm x 950cm
Kąt nachylenia połaci dachowej a = 40,0o
Rozpiętość wiązara l = 6,80 m
Rozstaw murłat w świetle ls = 6,56 m
Poziom jętki h = 1,30 m
Rozstaw wiązarów a = 0,90 m
Dodatkowe usztywnienia boczne krokwi - brak
Dodatkowe usztywnienia boczne jętki - brak
Konstrukcja stropu w poziomie jętki tworzy tarczę zdolną przejąć obciążenia poziome
Rozstaw podparć poziomych murłaty lmo = 1,50 m
Deskowanie osb 22mm, blachodachówka
Dane materiałowe:
- krokiew 10/20 cm (zaciosy: murłata - 3 cm, jętka - 2·3 = 6 cm) z drewna C24
- jętka 2x 7/14 cm z drewna C24,
- murłata 12/12 cm z drewna C24

Ścianka kolankowa 112cm, cały budynek z silki 18cm. Jedyne trzpienie w budynku to te w narożnikach ścian kolankowych żelbetowe 18x18.
W sekcji obliczeniowej jest masa różnych oznaczeń i za bardzo nie potrafię ich rozszyfrować. Jeden opis wzbudził moje zainteresowanie, mianowicie:

Ekstremalne reakcje podporowe:
węzeł
(podpora)
V [kN] H [kN]
1 (A) 9,78
8,63
9,56
10,16
kombinacja SGN
K8: stałe-max+śnieg+0,90·zmienne na jętce+0,80·wiatr z lewej
K17: stałe-max+śnieg-wariant II+0,90·zmienne na jętce+0,80·wiatr z
prawej
3 (C) 0,75
-0,75
--
--
K22: stałe-max+wiatr z lewej+0,90·śnieg-wariant II+0,80·zmienne na
jętce
K27: stałe-max+wiatr z prawej+0,90·śnieg
5 (B) 9,78
8,63
-9,56
-10,16
K17: stałe-max+śnieg-wariant II+0,90·zmienne na jętce+0,80·wiatr z
prawej
K8: stałe-max+śnieg+0,90·zmienne na jętce+0,80·wiatr z lewej

Czy dobrze się domyślam, że chodzi tu o siłę rozporu dachu ?
Jeśli tak to czy nie jest ona za duża jednak ?
Proszę o waszą ocenę tych wartości

cajmer

Pozioma siła 10kN przyłożona na murłatę to nie jest dużo, Jednak brak trzpieni żelbetowych w ściance kolankowej - moim zdaniem duży fakap.
W takich sytuacjach zwracam się do architekta/inwestora i mówię że ten projekt zawiera katastrofalne błędy i muszę wprowadzić dodatkowe zmiany, żeby to w ogóle podpisać.
Wcześniej sprawdzam projekt względnie dokładnie i wyłapuje wszystkie kwiatki.
Przestawiam od razu listę błędów i narzekam na słabe typówki xD

Dywan

Kurcze, jeszcze raz. Za pierwszym razem za dużo wulgaryzmów...

Kolega robi typówki. Troche pogadaliśy. W sumie to on ni ma żadnej odpowiedzialności. Cała idzie na projektanta adaptujacego.

Z tego prostu wniosek, że mozesz odwalić maniane i masz odpowiedzialnośc gdzieś. Naprawde typówki robi się za małe pieniądze, bo czeka już następny domek, i następny i jedziesz, i termin, na wczoraj, dawaj, dalej, szybciej.

W dachu drewnianym bez płatwi i słupków przy 45deg siła rozporu jest porównywalna do reakcji pionowej. Dla 20 stopni już dwa razy większa. Na tą siłe rozporu musi być zaprojektowany węzeł.
Dla typowego dachy, małej rozpietości, jak masz pionową 10kN, to pozioma też będzie koło 10, dasz od czoła wkret M8 co przeniesie 4kN, dodasz z 10 gwoździ i już masz zapewnioną nośność. Ale to jest raczej minimalna reakcja, choc powszechne rozwiazanie tego węzła. Wiekszośc tych baboli stoi bo sa współczynniki bezpieczeństwa.

Teraz mam projekt naprawy, gdzie @#$@#$wi wyszło 20kN rozporu i dał wkęt na to. I nie przetłumaczysz! I teraz jest tak, że powiesz jak pisze cajmer, że katastrofalne błędy i klijent sie obrazi. On buduje chałupe za 3/4miliona, ale nie dopłaci kilku tysiaków na Twoją konstrukję. No nie.

Przekonać musisz przedewszystkim architekta. Przygotuj sobie odpwiednie teksty, że cholera, ci od typówek nie mają odpowiedzilanosci, że dają takie babole jak ten i pokazujesz brak trzpieni, i jęczysz. Ostatnie adaptacje, kóre miałem, to robiłem swoją konstrukcję od zera. Swoje rzuty, wszystko. I czekam własnie na nastepną z trwogą w sercu, tamta była ze dwa lata temu.

Zbyszek11

Kubańczyk

Dzięki Panowie za potwierdzenie moich obaw.
Dodam tylko, że mocowanie krokwi jest za pomocą szpilki M12, l = 350mm co 1 m.
Nie ma złącz ciesielskich.

Kubańczyk

Czy dobrze myślę, że złącza ciesielskie pomagają zniwelować siły działające na szpilkę ale ogólna siła dachu działającą na ściankę kolankową ciągle będzie ta sama i jest bezwzględna konieczność wykonania trzpieni w ściance kolankowej ?

Dywan

Ciężar każdego płatka śniegu, kazdego ptasiego gówna i każdej dachówki musi być sprowadzony do gruntu. Musisz okreslić drogę jaką ta siła schodzi, i opisać, udowodnić, że kazdy po kolei element bioracy udział w tej wędrówce ma spełnione stany graniczne.
Z krokwi na murłatę za pomocą odpowiednich łaczników, z murłaty na wienic, za pomocą odpowiednich łączników, z wieńca na trzpienie, z trzpieni na ścianę i strop i ze ściany na fundament i grunt. I ta scieżka musi być logiczna.

cajmer

Można nie robić trzpieni żelbetowych do przejęcia rozporu, ale wtedy droga działania sił się wydłuża i jak Kolega Dywan wspomniał - trzeba przeanalizować ścieżkę sił.
Trzeba sprowadzić siły do fundamentu.
W dachu rozporowym, bez trzpieni jętka zaczyna być rozciągana i trzyma krokwie żeby się nie rozjechały, krokwie, zamiast być głownie ściskane są głownie zginane, a siły poziome są przekazywane są a wieniec. Wieniec jest rozciągany i wypychany na zewnątrz. Stabilność konstrukcji zależy wtedy od zakotwienia wieńca w ścianach prostopadłych, od sił tarcia, sztywności węzła jętka/krokiew i opatrzności bożej.
Można to ogarnąć stosując odpowiednie wiązary, ale tutaj chyba nie takie wiązary chodzi.

Kubańczyk

To może przerobić dach na płatwiowy i przenieść siły z dachu na strop ?. Strop będzie prawdopodobnie typu Teriva panel.
Lepiej kombinować z trzpieniami w ściance kolankowej czy ze słupami na stropie ?

kamild

Lepiej ze słupami na stropie. Ale nie zawsze się da Smile

cajmer

Inwestor Kubańczyk ściągnął sobie ze strony rządowej projekt domku do 70m2 i chce go zmieniać. Projekt Zawiera trochę błędów i głupot. Może będzie stał, a może się złoży po pierwszym śnieżnym i wietrznym dniu. Brak trzpieni, jętki do boku krokwi bez podania ilości łączników, kotwy do wieńca za rzadko i jeszcze parę innych kwiatków. Ogólnie lipa nie projekt.
Tak to jest, za darmo i jeszcze żaden autor projektu nie ponosi odpowiedzialności.

Kubańczyk

Dziękuję Panowie za wszystkie odpowiedzi. Zniechęciły mnie koszty zmian dlatego rezygnuję z tego projektu.