Konstruktor budowlany

majster stefania

ale chyba tak?
nie wiem czy mogę użyć nazwy w projekcie, nie mam prawa wskazywać nazw wlasnych...
jak to inaczej nazwać: strop żelbetowy zespolony? I wrzucić specyfikację płyty filigran?

focusdg

Wpisał bym po prostu "strop typu filigran...." podałbym specyfikację techniczną a na koniec dodałbym zwrot "lub równoważny" i podał minimalne cechy jakie strop równoważny musi spełniać, poza oczywiście nośnością, to zasadne może być wskazanie, np.:
- minimalnych wymagań akustycznych;
- max. wysokości stropu, itp.

Parikon

focusdg

Koleżance chyba chodzi o Prawo zamówień publicznych a tam należy unikać jak ognia wskazywania nazw własnych a jeżeli już to trzeba dopuścić rozwiązania równoważne i opisać które parametry będą tę równoważność potwierdzały.

Parikon

focusdg

Napisałem ogólnie czego w projektach w zamówieniach publicznych nie wolno robić. Szczególnie ważne są informacje o równoważnych rozwiązaniach, np. wpisanie kotwienia jakichś elementów za pomocą kotew Hilti (nie dopuszczając innego rozwiązania) przy dofinansowaniu zadania ze środków EU może grozić korektami finansowymi. Takie przyzwolenia w STWIOR nie legalizują przecież rozwiązań zamiennych a po stronie Wykonawcy (rozumianego w świetle przepisów Pzp) należy Udowodnienie zamawiającemu, że przyjęte przez niego rozwiązania spełniają postawione wymagania.

Parikon

majster stefania

Focusdg ma rację - prawo zamówień publicznych.
Nie napiszę, że jest to strop żelbetowy monolityczny ponieważ będą oczekiwać ode mnie projektu takiego stropu. Cena projektu też uwzględniała, że nie będę robiła rysunków do tego. Obliczenia do PB w ramach wykazania, że strop gr np.. 20 cm zazbrojony jakoś tam da radę - oczywiście ale wyrysowanie tylu m2 stropu nie wchodzi w grę.
Stąd moje pytanie: czym właściwie jest filigran, żeby się nie wpuścić w przysłowiowe maliny? Wink

Parikon i w zamówieniach publicznych i z prywatnymi inwestorami są umowy, kruczki, czasem przeboje a czasem spokój - ot życie projektanta Wink

Parikon

Pebeusz

Strop filigran to strop płytowy zespolony i jeśli miałbym pisać opis to byłoby: Strop żelbetowy płytowy - zespolony np. strop filigran lub inny równoważny. Grubość konstrukcyjna stropu xx cm (płyta prefabrykowane yy cm + nadbeton zz cm). Klasa betonu prefabrykatu Cxx/yy, klasa nadbetonu Czz/aa. Zbrojenie ... . Należy stosować płyty prefabrykowane wybranego dostawcy, wymiary modułowe i sposób układania płyt wg wytycznych dostawcy.
Tak mniej więcej.

Tylko ja nie do końca rozumiem dlaczego strop filigran (jako użycie nazwy) miałby nie przejść, jak to jest typ stropu, a nie nazwa własna produktu pojedynczego producenta. To ten sam problem był by z Terivą itp. I raz tak mieliśmy, że się właśnie do Terivy przyczepiono. Wyjaśniliśmy pismem, że to rodzaj stropu gęstożebrowego i wykonuje go szereg firm w Polsce.

focusdg

@majster stefania, nie projektuj nic ponad to co miałaś zaprojektować (jak dla mnie to głupota w tych zapisach Pzp) i wprowadź zapis, że "w przypadku gdy w niniejszym projekcie, stwior, przedmiarach itd. określono przedmiot zamówienia za pomocą nazw własnych lub marek itp. należy przyjmować, że zawsze takiemu wskazaniu towarzyszy zwrot - lub równoważny -". Miałem nawet kiedyś przypadek, że w przedmiarze robót pozostawiono opis bodajże "Docieplenie ścian w systemie Atlas..." i oczywiście kontrolujący się do tego przyp...lił, że użyto konkretnego producenta. Z doświadczenia wiem, że jeżeli pozostawisz ten dopisek o równoważności to nikt się nie doczepi. To wykonawca, jeżeli będzie chciał zrobić inny strop, ma obowiązek udowodnić zamawiającemu, że to rozwiązanie nie będzie gorsze od zaprojektowanego. Nie wiem jakie tam miałaś ustalenia ale zakładam, że projektujesz w oparciu o jakiś PFU czy też inne wytyczne inwestora więc poniekąd masz pewne rzeczy narzucone. Podsumowując: Ty zaprojektuj to co masz do zaprojektowania zgodnie z wiedzą techniczną z uwzględnieniem wytycznych inwestora a jeżeli potem wykonawca coś zmieni to niech zleca opracowanie projektów zamiennych a ich zgodność z rozwiązaniami oceni zamawiający i to on podejmie decyzję (powinien zasięgnąć w tej materii projektanta ale nie musi) czy przedstawione rozwiązania spełniają jego oczekiwania czy też nie.

majster stefania

majster stefania

Ustalenia były takie, że to strop typu filigran, na pewno nie będę go projektować z rysunkami zbrojenia.
Chodzi o to jak to ładnie ubrać w słowa, aby nie wróciło.
Zrobię chyba za radą Pebeusza:"Strop żelbetowy płytowy - zespolony np. strop filigran lub inny równoważny".
Dziękuje wszystkim za rady i wskazówki, jeżeli jeszcze macie jakieś dotyczące projektu w ramach zamówień publicznych - chętnie wysłucham Smile

Pebeusz

Dodaj słowo "TYPU" "np strop typu filigran lub inny równoważny"
(znalazłem u Starosolskiego w tomie II, zresztą też uważam, że to TYP a nie NAZWA)

focusdg