Konstruktor budowlany

Kolo2c

Witam wszystkich forumowiczów.

I ja jestem projektantem.
Tyle że projektuję coś innego niż domy.
W domu który zakupiliśmy, ktoś, moim zdaniem, błędnie zaprojektował wieńce i dach.
Strop jest drewniany, a między wieńcami nie ma tzw podciągu.
Widać wszytko na rysunku.
Zastanawiam się więc czy przedstawione na wstępnym projekcie wzmocnienie stalą przymocowaną do murłaty i krokwi jest słuszną drogą.
Obawiam się o bezpieczeństwo, gdyż po pokryciu dachówką krokwie mogą zjechać po murłatach w dół...
[link widoczny dla zalogowanych]

majster stefania

Po czym wnosisz, że jest to błędnie zaprojektowane?
co to znaczy "wstępny projekt" ? Projektujesz wzmocnienie?

Kolo2c

Dzięki za szybki odzew.
Wydaje mi się, że jest błędnie zaprojektowane, bo nie ma żadnych podciągów pomiędzy dłuższymi wieńcami.
Skrajne części dachu mają dobre podparcie, bo są spięte wieńcami w ścianach szczytowych.
Tu więc rozpieranie górnego wieńca występuje w wartościach dopuszczalnych.

Natomiast środek dachu rozpiera okolice środka górnych wieńców, który to środek wieńców jest daleko od ścian szczytowych.
Strop jest z drewniaych belek i nie ma podciągu w poprzek budynku.
Myślałem o ukryciu stalowego podciągu w stropie, ale wiąże się to z przeróbką belek, itp...
Chciałbym więc to jakoś tak wzmocnić, żeby bezpiecznie położyć dachówkę.
Fajnie byłoby też uniknąć stali w kalenicy i nadmiernego ograniczenia przestrzeni na poddaszu.

Historia z dachem uniemożliwia mi ruszenie z czymkolwiek do przodu.

majster stefania

uwazaj bo przekombinujesz Wink

Rozumiem, że kupiłeś ten projekt i adaptuje go do warunków gruntowych i klimatycznych uprawniony konstruktor? To właśnie on ma za zadanie zweryfikować ten projekt. Co on o tym myśli?
Jeśli chcesz iść na skróty i korzystać z budowy 70 m2 bez projektu i kierownika to odradzam i przestrzegam przed konsekwencjami.
To jest dach jętkowy, który ma znaczne siły parcia na ścianki kolankowe, ścianki kolankowe z tego co widzę ścianka kolankowa jest wzmocniona trzpieniami. Jeśli tak to zapewne zostały one policzone (a przynajmniej powinny być) z uwzględnieniem rozporu od dachu, tak aby górna krawędć ścianki nie miała nadmiernych przemieszczeń. Montując dach jętkowy zwróć uwagę na a) dobre kotwienie murłaty b) dobre kotwienie krokwi do murłaty ( łaczniki stalowe ciesielskie).

Powtarzam, to nie Ty jesteś od weryfikacji ewentualnych błędów projektu a ktoś kto się na tym zna -konstruktor. Ile wydasz na jakieś pseudo wzmocnienia stalowe? Może wcale niepotrzebne?

Kolo2c

Widziałaś może rysunek? Wyświetla się na forum?
Tam są wymiary - jest więcej niż 70 m2.

Może masz rację - może się mylę.
Nie robiłem jeszcze analizy MES.

Ten projekt? Nie kupiłem go - narysowałem z istniejącego budynku.
Dom już od dawna stoi.
Dach już jest od dawna zamontowany, a wieńce wylane...
Stan jest taki jak na rysunkach. Na dachu jest papa zamiast dachówki.
Chciałbym więc położyć dachówkę.

Co do projektu poprawki.
Nie zamierzam nikomu odbierać tego kawałeczka chleba - finalnie zrobi to dla mnie znajomy projektant budowlany.
Tyle że facet jest z pokolenia co maila nie używa, a dzieli nas kawałek drogi.
Więc na razie próbuję tutaj.
Plan jest taki: robię mes-a istniejącego dachu oraz robię projekt poprawki i znów mes-a.
Daję 2D projektantowi, a on oblicza po swojemu, dzięki czemu mamy double check.

Chciałem podpytać, a być może sam przedstawiłem rozwiązanie.
Powodem dla którego pytam jest: może ktoś już spotkał się z czymś takim i ma gotowe rozwiązanie?
Rozwiązanie prosze niż ta stal?
W prostocie jest siła.

Najważniejszą rzeczą jest znalezienie rozwiązania, które mi podpasuje, czyli pozwoli uwzględnić wszystkie istniejące ograniczenia i wybrać najlepszy sposób.

majster stefania

Jeśli ciężar będzie za duży proponuję zrobić płatwie, jeśli to nie pomoże (może tak być) to dodać krokwie. Co do zmniejszenia siły rozporu płatwie lub płatew w kalenicy. Płatew oczywiście na słupach schodzących na ściany.
Nadal uważam, że przekombinowałeś z tą stała 😉

majster stefania

Oczywiście powyższe nie stanowią formalnej porady konstrukcyjnej. Jak pisałeś wszystko musi zweryfikować konstruktor.

ProjektK66

Niestety, ale autor postu ma rację. Tylko co oryginalna dokumentacja pozwala na taką nonszalancję? coś mnie się nie wydaje, żeby dobry konstruktor sobie takiego bubla puścił. Nie dość, że nie ma tarczy stropowej, to jeszcze dach silnie rozpierający. Rozumiem że warto być solidarnym z kolegą po fachu, nie mniej, jest to na pewno do wzmocnienia. Chyb że ktoś radośnie policzył ściankę kolankową w płaszczyźnie dźwigara krokwiowego i zapomniał policzyć wspornik długi na 12,5m. Co wydaje się być mało prawdopodobne.
Stawiał bym na radosnego wykonawcę, który sobie pozmieniał to, czy tamto.

Kolo2c

majster stefania

Kolo2c

Belki tylko leżą.

Pebeusz

Tak na oko to masz rację z tą koniecznością wzmocnienia. Obstawiam, że słupy żelbetowe po coś były i miała być tam zwykła więźba płatwiowo-kleszczowa. Tylko w trakcie budowy nastąpiła wyższość mądrości "praktycznych" Wink

Daj to do zaprojektowania znajomemu czy lokalnemu konstruktorowi budowlanemu. Oczywiście jako, że kojarzysz temat to nic nie stoi na przeszkodzie by podsunąć własny pomysł na rozwiązanie.
Jeśli miałbym podpowiedzieć to najpierw polecam zrobić odkrywkę stropu drewnianego w miejscu tych słupów żelbetowych na parterze. Bardzo prawdopodobne, że leci tam dodatkowa belka podłużna (stalowa) Wink

. Ogólnie to też nie trzeba robić ściągów w płaszczyźnie poddasza. Są inne rozwiązania. Np wstawienie płatwi i słupków na poddaszu.

Kolo2c

Dziękuję za podpowiedzi.
Co do płatwi kalenicowej. W miejscu jednego ze słupów jest wyjście ze schodów...

Pebeusz, belki stalowej tam nie ma.
Jeśli chodzi o więźbe płatwiowo kleszczową, to z kolei obawiam się o wytrzymałośc stropu, bo:

Dolny wieniec (na wysokości stropu) ma jakieś 300 wys. i 450 szerokości.
Na tym wieńcu stoi ścianka kolankowa 24 cm. czyli jest tam półka szeroka na jakieś 21 cm.
Belki w stropie: 80x220mm.
Idą dwie w poprzek budynku i leżą one na dolnym wieńcu (na tej półce jakby) oraz na tych dwóch centralnych żelbetowych słupach.
Do tych belek jest przymocowana reszta belkowania stropu, która idzie równolegle do osi wzdłużnej budynku.
Ta reszta belkowania również siedzi na tej "półce" dolnego wieńca.

ProjektK66

Płatwie - same wystarczą Smile

oparte na słupach i mieczach, tylko jak z przekazaniem siły z słupów dalej do fundamentu. Trzeba 4 słupy w środku jak już. + 2 i 2 w ścianach szczytowych. Płatew kalenicowa nie zmniejszy tak mocno rozporu jak byś tego chciał.

ProjektK66

Płatwie - same wystarczą Smile

oparte na słupach i mieczach, tylko jak z przekazaniem siły z słupów dalej do fundamentu. Trzeba 4 słupy w środku jak już. + 2 i 2 w ścianach szczytowych. Płatew kalenicowa nie zmniejszy tak mocno rozporu jak byś tego chciał.