Konstruktor budowlany

1dm_gda1

Witam ,
prosze Was o wytlumaczenie mi pewnej sprawy , ktora meczy mnie od dwoch dni a nigdy wczesniej nie zastanawialem sie nad tym .Mianowicie :
-rozpatrujemy najprostsza rame (dwa slupy(40x60cm) h=800cm polaczone monolitycznie poziomym ryglem(40x60cm) o l=1000cm)
-obciazenie stanowi:ciezar wlasny i obc. rownomiernie rozlozone na ryglu
-wyzaczamy sily wewnetrzne
-zabieramy sie do zaprojektowania rygla
-wymiarujemy zbrojenie podluzne na zginanie na moment obliczeniowy
-wymiarujemy zbrojenie poprzeczne na scinanie na sily tnace

tu sie pojawia moje pytanie

-i czemu nie wymiarujemy zbrojenia podluznego na sile normalna ???

Przeciez jednoczesnie w ryglu pojawiaja sie sily M ,T , N a SGN sprawdzamy tylko dla zginania (M) i scinania (T)
Dlaczego w zadnym przykladzie zawartym w literaturze ani w projektach na studiach nie wymiarujemy zbrojenia w takich wypadkach na sile N???
Odpowiedz , ze wyliczone zbrojenie na zginanie przenosi sile N nie wydaje sie byc poprawna gdyz M i N dzialaja na element jednoczesnie a wiec do zbrojenia na zginanie powinno byc dodane zbrojenie na sciskanie/rozciaganie ... tak?

Bede niezwykle wdzieczny za wytlumaczenie tej kwesti
Pozdrawiam

asthral

ja specjalista nie jestem. ale moze dlatego ze w zelbecie przyjmuje sie ze beton przenosi sciskanie? a jak jest rozciaganie to powinno zbrojenie podluzne wystarczyc

GMBh

@capek
Zwymiaruj rygiel algorytmem dla słupa mimośrodowo ściskanego (ściskanie ze zginaniem) i porówaj z ilością zbrojenia wyznaczoną dla czystego zginania.
Jeżeli nie ma różnicy jest to odpowiedź na Twoje pytanie. (Jeśli jest to pomyliłeś sie w obliczeniach Very Happy

) Siła osiowa w ryglu powinna byc 10 krotnie mniejsza niż w słupie - przy założeniu utwierdzenia słupów - więc jej efekt pomijalny.

kozi

Jest taki zapis, że element obciążony momentem zginającym i siłą osiową może być wymiarowany z pominięciem tej siły jeżeli jej wartość jest mniejsza niż 0,08*f.ck*A.c.

1dm_gda1

@GMBh Wielkie dzieki za przyblizenie tej kwestii.Jest rzeczywiscie tak jak napisales.

@kozi Gdzie taki zapis figuruje ? Bo jezeli moglbym sie oprzec takim wzorem w mojej pracy bylo by swietnie

Pozdrawiam

kozi

Taki zapis widnieje w książce "Podstawy projektowania konstrukcji żelbetowych i spręzonych według Eurokodu 2"

cytat:
"Jeżeli przekrój jest obciążony momentem i siłą podłużną o wartości nie przekraczającej 0,08*f.cl*A.c, to siłę podłużną można w oliczeniach pominąć."

W PN-B-03624:2002 jest o sile podłużnej na końcu rozdziału 5.1.1 o tej samej treści.

1dm_gda1

@GMBh Po chwili zastanowienia pojawia sie u mnie jednak kolejna watpliwosc. Skoro algorytm na zginanie daje takie samo zbrojenie co algorytm na mimosrodowe sciskanie to przeciez lepiej i latwiej wymiarowac slupy wg algorytmu na zginanie.Chyba ze ta teza sprawdza sie tylko przy niewielkich wartosciach sily N.
A co bedzie z sytuacja gdy rygiel bedzie zginany i rozciagany jednoczesnie?

@kozi Rzeczywiscie znalazlem ten zapis w PN-02 i w "Podstawach projektowania wg EC2" ale to sie odnosi tylko do przekroju zginanego i sciskanego jednoczesnie.A co bedzie jezeli przekroj jest zginany i rozciagany jednoczesnie (bo przeciez rygiel ramy niekoniecznie musi byc zawsze zginany i sciskany)
Czy wowczas zacytowany przez Ciebie wzor zmieni sie na 0,08*f.ctk*A.c ???

Pozdrawiam

kozi

Na studiach nauczyli mnie, że żadnej siły rozciągającej nie można pominąć, ponieważ w założeniach do obliczeń jest zapis, że wytrzymałość na rozciąganie betonu jest pomijana.

Dlatego w swojej pracy mgr podpieram się zapisem z książki o której pisałem wcześniej. Tu nie jest napisane o której sile mówimy, a gdybyśmy sił rozciągających nie mogli pominąć, to byłoby to wyraźnie opisane.

Przykład:
W budynku 4 piętrowym w płycie powstaną siły rozciągające np od wiatru... czy wtedy ten przekrój nagle liczymy jako przekrój mimośrodowo rozciągany? Siły powstaną tylko w momencie modelowania całego budynku. Jak skorzystamy z metody wymiarowania piętra wydzielonego to takich sił nie będzie.

A skąd u Ciebie siły rozciągające w ryglu??? Masz jakieś specyficzne obciążenie?

Yaro

przzeciez @GMBH napisał ci że w ryglu siłą osiowa wychodzi pomijalnie mała i dlatego wymiarujesz tylko na zginanie. Napisał ci tez ze w slupie wychodzi 10x wieksza sila osiowa, generalnie najczesciej slupy sa obciazone siła osiową ktora jest znacznie wieksza od pozostalych sil dzialajacych na slup i dlatego sie ja uwzglednia w obliczeniach stosujac algorytm na mimośrodowe ściskanie.
"na tzw chłopski rozum" wiadomo że slup jest obciążony siłą skierowaną pionowo w dół a wiec jest ściskany, oczywiście jeśli pojawiają się momenty to trzeb atez uwzględnic, ale nie mozesz stosowac algorytmu do samego zginania nie uwzgledniajac sily pionowej. Jesli mialbys momenty albo sily poziome znacznie wieksze od sily pionowej (a wiec analogicznie do rygla) to cos jest nei tak ze schematem statycznym układu.

Tez sie zastanawiam skad masz rozciąganie. Ale skoro mialbys to rozciaganie i nie wiesz co z tym zrobic, to zauwaz ze jesli wymiarujesz przekroj na zginanie to tak naprawde wyznaczasz zbrojenie ktore ma przeniesc sily rozciągające w betonie powstajace własnie od zginania. A wiec dodaj do tego ta konkretna sile rozciagajaca ktora wychodzi ci ze statyki (jesli rzeczywiscie ci wychodzi) i przyjmij odpowiednie zbrojenie na rozciaganie od momentu i sily rozciagajacej.

kozi

Ale siły rozciągające powstają od sił poziomych i tak, np rama których słupy są obciążone poziomo tak, że ich zwroty skierowane są na zewnątrz ramy to siły rozciągające są już znaczące w stosunku do momentu zginającego.
np.: Rygiel: My=70kN a N=25kN (rozciąganie)
przekrój zakładamy 30x50cm.
Jaka procedura??

Nawigator

25 kN rozciągania to 25/35/2=0,36 cm^2 zbrojenia As1 a 75kNm to dla półmetrowej belki 75/0,42 = 179/35 = 5,11 cm^2. Tak więc 0,36/5,11 = 7%. Po takiej krótkiej analizie można się zastanowić czy wpływ siły osiowej jest istotny.