Konstruktor budowlany

ray-fever

Witam.

Zgłaszam się z następującym dylematem.
Chcę zaprojektować w stropie żelbetowym belkę stalową pod słup dachu. Układ mniej więcej wygląda jak na schemacie. Płyta stropu jest jednokierunkowo zbrojona i trójprzęsłowa. Nic nie może wystawać od spodu stropu - życzenie inwestora, a w górę tylko tyle ile da się zmieścić w warstwach wykończeniowych, czyli mówimy tu o kilku centymetrach. Projektowana belka stalowa ma w moim zamyśle stanowić wzmocnienie, a nie podporę w płycie żelbetowej, bo i nie ma takiej potrzeby. Zakładam dobór belki w taki sposób by jej ugięcie od obciążenia słupem dachu było zbliżone do ugięcia płyty stropu obciążonej warstwami wykończeniowymi, ściankami działowymi, obc. użytkowym. Mam też kilka pomysłów i zarazem dylematów jak ja umieścić w płycie stropu:
A - podnieść belkę o kilka cm, tak aby można było pod nią przeprowadzić równoległe zbrojenie główne płyty,
B - dozbrajać dodatkowym przyspawanym zbrojeniem "przypodporowym"?
C - nie przejmować się i zlicować spód stopki belki ze spodem płyty,
D - to samo co w punkcie A, lecz dwie mniejsze belki ukryte całkowicie w stropie.

dzięki za pochylenie się na tym tematem:)

pozdrawiam
fever ray

MARCIN1

Zbrojenie główne jest nad rozdzielczym ?

ray-fever

Racja. Mój błąd. Zbrojenie główne powinno być poniżej rozdzielczego. To był na szybko szykowany rysunek. Przerobiłem go z innego projektu i nie przyjrzałem się temu Dzięki za uwagę. Jednak nie w tym meritum sprawy. Jakiś pomysł jak rozwiązać zasadniczy problem?

NoOne3

A skąd konieczność zastosowania belki stalowej? Nie można wzmocnić ukrytą belką żelbetową, liczoną na samo obciążenie ze słupa? Strop jest za cienki?
[link widoczny dla zalogowanych]

ray-fever

Próbowałem się do tego przymierzyć i nie ma takiej opcji. Belka ukryta zdaje się też ma swoją max. szerokość = 4*h płyty. Przy większych obciążeniach ze słupa nie udaje się spełnić warunku SGU, a i zbrojenia masę wychodzi. Niestety rozpiętość stropu jest dość duża...

KAM

Jaka jest grubosc stropu?

Rozpietosc stropu zelbetowego ok. 6.3m to niewiele. Przy tej rozpietosci effektywna szerokosc stropu od obciazenia punktowego w srodku rozpietosci jest prawie 4m, przy uwzglednieniu wspolpracy zbrojenia glownego i rozdzielczego oczywiscie (mozesz zwiekszyc jego ilosc i srednice lokalnie jesli jest taka koniecznosc). Masz wowczas proste rozwiazanie i duzo tansze.

Powinienes rowniez sprawdzic plyte na przebicie.

ray-fever

Dzięki za pomysł. Dumałem i nad tym rozwiązaniem.
Nie wiem na jakiej podstawie mniemasz, że 6,3m to niewielka rozpiętość dla stropu żelbetowego. To jest strop w domku jednorodzinnym. Dla trójprzęsłowego schematu i kombinatoryki obciążeń: warstwy wykończeniowe, ścianki działowe, obc. użytkowe, grubość stropu wyszła ok. 20cm. Jak na domek to dość sporo. Zbrojenie jednokierunkowe to #12 całkiem gęsto. Jak dla mnie to przy dużych rozpiętościach w sytuacji, gdy nie można zastosować układu krzyżowo zbrojonego, płyty są zwyczajnie nieekonomiczne - wzrasta ich ciężar własny, a przyrost nośności jest stosunkowo mały.
Ostatnio w innym projekcie uwzględniłem i policzyłem "na piechotę" taką współpracę płyty pod słup dachu (siła ok. 60kN). Zawiodłem się efektami. Wyszło dużo zbrojenia, a siła stała tylko 0,5m od podpory, przy jednoprzęsłowej płycie o rozpiętości 4,0m. Przykładając siłę w środku przęsła (tak jak mi radzisz) dostałbym kosmiczny moment i mega ugięcie. Za pewne inaczej by to wyglądało, gdyby policzyć taką płytę w programie "robotopodobnym" wykorzystującym MES. Niestety nie posiadam, a w Robocie jestem za mało biegły.
Moje wnioski z dozbrajania płyt. Z przebiciem nie ma raczej problemu. Płyta 16cm spokojnie poradziła sobie z siła 60kN. Uwzględnienie współpracy płyty może się sprawdzić, gdy przykładana siła skupiona jest małej wartości, a strop najlepiej wieloprzęsłowy. Wtedy też sprawdzi się belka ukryta, a ją jeszcze prościej policzyć...ale to tylko moja opinia i moje zadnie. Nie czuję się specjalistą w tej dziedzinie:)

quad

Szkoda tego kombinowania, ja bym poszedł w kierunku płyty krzyżowo zbrojonej.

ray-fever

Nie przymierzałem się do krzyżowo zbrojonej płyty. Stosunek boków jest coś koło 1:3 i jakoś od razu sobie darowałem. Może to i dobry trop...
Bardziej mi zależy, aby konstruktorzy wypowiedzieli się czy stosują bądź widzieli takie/podobne rozwiązanie lub byśmy wspólnie podumali jak zachowa się przedstawiony przeze mnie układ, rozważyli jakie są za, jakie przeciw...taka wymiana odczuć - przynajmniej:)

quad

Ja unikam takich rozwiązań. Jak już to staram się ukryć podciąg w stropie (prefabrykowane gęstożebrowe) ewentualnie stosuję jeszcze tzw. nadciąg.
"Wynalazki" zawsze sprawiają kłopoty, a na budowie już szczególnie. Ciekawe kto wtaszczy tam tego HEB, pomyślałeś o tym. Może warto uświadomić inwestora, że potrzebny mu będzie dźwig.
Im prostsze rozwiązanie tym lepsze. Dzisiejsze ekipy na budowach (nie wszystkie) pozostawiają wiele do życzenia.

ray-fever

Prawdopodobnie nie zastosuje takiego rozwiązania, ale...warto się zastanowić. Jestem daleki od zdania, że wszystko zostało już wymyślone. NOWE rozwiązania nie muszą być złe tylko dlatego, iż są nowe.
Jak inwestor ma życzenia to jestem gotów pochylić się choć chwile nad nimi. Miało nie wystać ani na dole, ani na górze. Cóż wtedy trzeba się liczyć. że na budowie będzie trudno. Za ekipę budowlaną nie mogę odpowiadać, gdybym miał się tym kierować to część rozwiązań odpadałoby na starcie, a rysunki do pozostałych należałoby robić bardzo szczegółowe. Od czego na budowie jest majster czy kierownik budowy? Jeśli coś jest mało jasne to zawsze służę pomocą.
Kto wtaszczy belkę? Nie żartujmy sobie. Wystarczy dźwig na samochodzie, którym przyjadą materiały budowlane na paletach. Zamiast jednej belki można dać dwie i wtedy panowie bez koszulek (a la Balotelli) sobie poradzą Smile

.
Proste rozwiązania - tak. Jednak jeśli inwestor ma "specjalne" wymagania to płaci za nie i w projekcie, i na budowie. Bez skrupułów.
Dzięki za cenna opinię. Właśnie na taką wymianę zdań liczę.

burczynski

Właśnie wczoraj byłem na budowie i nadzorowałem rozmieszczenie zbrojenia dla podobnego stropu. Siła obliczeniowa od słupa ok. 60kN, rozpiętość pola płyty ok. 6,3x8,3m (płyta wielopolowa), grubość stropu 20cm. Inwestor dość upierdliwy, więc wykonawca musiał dostarczyć dokładne obliczenia, które mi zlecił. Momenty pod słupami więźby wyszły ok. 40kNm/m, nośność na przebicie wykorzystana w 30%. W tej sytuacji nie widzę sensu stosowania jakichkolwiek belek stalowych. Należy jedynie przyjąć rzeczywisty schemat statyczny płyty i policzyć ją MES-em.

ray-fever

Dobrze. Przyjmijmy, że w tym przypadku policzyć MES'em będzie łatwo i przyjemnie, i płyta sobie poradzi.
Zostaje pytanie na temat przedstawionego rozwiązania, bo w końcu trafi się przypadek, że płyta nie da rady przenieść obciążeń.
Dzięki za cenną poradę, tym bardziej że z własnego doświadczenia zawodowego. Jakiego programu używasz do liczenia? lub co prostego jest godnego polecenia?

miplan

Najprosciej... zmień konstrukcję dachu pozbywając się słupa

burczynski

ray-fever
Przypadki A, B i D mi osobiście wydają się błędne choćby z uwagi na brak możliwości otulenia zbrojenia betonem i brak właściwego powiązania między belką i płytą. Sugerowałbym spawanie czerwonych prętów do środnika lub chociaż ułożenie ich na dolnej stopce i zagięcie do góry przy środniku. Można też pomyśleć o nawierceniu środnika i przepuszczeniu prętów łącznikowych.

W swojej działalności używam Robota, ale są inne, tańsze jak i też darmowe programy, w których można policzyć płytę.