Konstruktor budowlany

absur

Mam dość dużej rozpiętości stropodach.
Aby go deko usztywnić jednym z rozwiązań byłoby zrobienie podciągu żelbetowego ale niestety wypada w takim miejscu, że będzie wisiał ludziom nad głowami.
Mam dużo miejsca nad stropem więc drugim rozwiązaniem byłoby zrobienie nadciągu żelbetowego. Takiego rozwiązania chciałbym uniknąć z uwagi, że nie przepadam za "dolewaniem" po kilku dniach betonu nad stropem. Wiadomo, taki nadciag nie jest już monolitem ze stropem.
Trzecie rozwiązanie, którego jeszcze nie stosowałem to "nadciąg" w postaci belki stalowej np. HEA 400. Tylko nie wiem jak zrobić ze zbrojeniem. Czy dolną siatkę przyspawać od spodu dolnej półki zostawiając dystans 2-3 cm na beton? Czy po prostu oprzeć dolną siatkę na półkach HEA tylko, że wtedy będzie widać od spodu dolną półkę. Górną siatkę można byłoby przepuścić przez wykonane wcześniej otwory bądź też przyspawać do środnika.

123BETON

Dlaczego nadciag nie jest juz monolitem ze stropem?

absur

ProjektK66

Może dogęszczenie strzemion ? mieszanka o konsystencji S2/S3 maks ? lub oraz deskowanie które nie będzie kawałek w poziomie, aby mieszankę utrzymać, żeby nie wybuliło na stropie.
Strzemiona obejmujące, może 4'cięte ?

absur

focusdg

Przecież, to żaden problem wybetonować nadciąg razem ze stropem - nawet systemem gospodarczym.

Parikon

stanislove

Można robić nadciągi stalowe, ale jak chcesz uwzględnić współpracę obu elementów, to będzie skomplikowany obliczeniowo proces. Alternatywnie możesz policzyć belkę stalową bez współpracy, co obliczeniowo jest proste, ale zupełnie nieekonomiczne. Podwieszenie do takiej belki można wykonać na wiele sposobów, nie powinno być z tym problemów.

Generalnie w tej patologii zwanej "metodą gospodarczą", na pewno pewniejszym i lepszym rozwiązaniem jest zwykły nadciąg żelbetowy. Norma podaje metodę obliczania potrzebnego zbrojenia na ścinanie aby pozwolić na uwzględnienie zespolenia elementów wykonywanych w różnym czasie.

Nadciągi praktycznie zawsze są dolewane później i nie ma w tym nic złego, jeżeli zostało zaprojektowane odpowiednie zbrojenie na ścinanie, to elementy pracują zupełnie normalnie jak monolit i zasada płaskich przekrojów i wszelkie pozostałe założenia obliczeniowe pozostają w mocy.

gln

Czy to takie ważne, że nie będzie idealny monolit? Byle zbrojenie przeniosło zespolenie beton-beton, i tyle. Zawsze możesz zaprojektować ten nadciąg zbrojąc go na przekrój bez grubości płyty, a zbrojenie płyty i strzemiona tak ukształtować żeby płyta bezpiecznie się podwiesiła. Będzie jeszcze duży zapas bezpieczeństwa. Jedynie co, to na rysunku oznacz, że nadciąg do zabetonowania przed rozszalowaniem stropu.

Ja bym jako inwestor wolał żelbet, po to żeby za 10-15 lat, nie zastanawiać się jako właściciel budynku nad stanem powłoki malarskiej dwuteownika, żebym nie musiał się gdzieś gramolić i go malować w przestrzeni o wysokości 60 cm itd. Jak koniecznie ten podciąg stalowy, to bym go obetonował. Jeszcze jak budowa systemem gospodarczym to popatrz: nie chcesz robić nadciągu żelbetowego, bo się boisz, że się nie zespoli bo coś sknocą, a chcesz żeby murarze od stawiania domków, spawali zbrojenie do dwuteownika lub robili otworowanie w dwuteowniku pod przepuszczenie siatki. A ciekawe jak zagęszczą mieszankę i jaką zamówią, żeby dobrze podochodziła przy tym dwuteowniku/otworowaniu.

To co jeszcze wziąłbym pod uwagę, tak sobie silnie teoretyzując, to wprowadzając taki element dzielisz płytę, skurcz betonu sprawi, że płyta zdylatuje się na dwa pola, chyba że zapewnisz ciągłe wkładki w kierunku poziomym, np. przechodzące przez środnik.

Parikon

Akurat przy systemie gospodarczym wystarczy przygotować szalunek, zalać strop na jednym poziomie, a na koniec szalunek ustawić i dolać nadciąg. Nie wyobrażam sobie dodatkowych kosztów z ponownym zamawianiem mieszanki lub co gorsza z dolewaniem tego z betoniarki kilka dni później.

[/quote]

stanislove

absur

absur

Mój ewentualny "nadciąg" żeby miał sens musiałby mieć ze 50-60 cm ponad strop więc zakładam, że na raz nie pójdzie.
Prawie mnie przekonaliście, żeby głowy nie zawracać sobie z belkami stalowymi Wink

Jeszcze jedna kwestia. Betony się nie połączą więc podczas pracy ustroju między stropem a nadlewką będzie jakaś "mikroszczelina". Sprawa może śmieszna ale być może, że kiedyś przez taką "mikroszczelinę" dostanie się powietrze do zbrojenia i będzie korodowało.

Parikon

stanislove