Konstruktor budowlany

majster stefania

Witajcie,
czy sprawdzacie akustykę stropów żelbetowych?
Mam powiedzmy hotel, stropy ze względu na rozpiętości mogłyby być nawet 16 cm, ale nie schodzę niżej 18.
I pytanie czy sprawdzacie takie elementy czy się tym nie przejmujecie?

stanislove

Oczywiście, należy sprawdzać akustykę stropów i w ogóle wszystkich elementów, ścian pomiędzy mieszkaniami/lokalami, schodów, całych fasad, instalacji itd.

Nie wiem jaka jest praktyka w Polsce, w Niemczech jest do tego zwykle zatrudniany inżynier od akustyki który tworzy tzw. koncepcję ochrony przed hałasem.

O ile się orientuję, to norma akustyczna weszła również do Warunków Technicznych i jest obowiązkowa w przestrzeganiu.

majster stefania

W Ścianach ok mam w tym jakieś chociaż ogólne rozeznanie, ale stropów niestety nie.
Właściwie czyja to odpowiedzialność?
Wlasciwoe warstwy na stropach ustalają architekci. No nic poszukam w necie i znajdę normę akustyczna.
Dzięki stanislove za odpowiedź Smile

stanislove

Jest to oczywiście odpowiedzialność projektanta, czyli w polskich warunkach na ogół architekta, kogo projektant do tego zatrudni, to jego brocha.

Warstwy stropu, ale przede wszystkim detale wykonawcze, mają bardzo duże znaczenie dla akustyki, stropów, kluczowa jest sztywność dynamiczna styropianu akustycznego w połączeniu z ciężarem jastrychu, ciężar stropu jest oczywiście również bardzo ważny. W stropach istotniejsze są hałasy uderzeniowe niż przenoszone przez powietrze, to też bardzo istotne rozróżnienie.

Generalnie jest to bardzo złożony temat, który w szczególnych przypadkach wymaga współpracy architekta, konstruktora, akustyka i instalatora.

W niemieckiej praktyce do sporządzenie koncepcji akustycznej w prostych obiektach często zatrudnia się statyka, w obiektach z wysokimi wymaganiami akustycznymi (przy ruchliwych drogach, torach, szpitalach, hotelach itp.) zawsze zatrudnia się specjalistyczne biura specjalizujące się w akustyce.

andrjiu

Stefciu,
co masz na myśli sprawdzacie, bo nie rozumiem tego pojęcia. Wydaje mi się że raczej projektujemy przegrody a tłumienie akustyczne jest elementem wynikowym, wpływ mamy raczej niewielki, regulować to możemy zmieniając rodzaj materiałów użytych. Zamiana betonu o 2 cm raczej niewiele zmienia i myślę że warto wtedy dodać te 2 cm wełny- nie styropianu czasem, oraz zadbać o inne szczegóły które zmniejszają przenoszenie drgań.
tak poza tym to chyba jest po stronie architekta, bo jaki tu ma udział konstruktor? Ty podajesz grubość stropu a resztę niech on uzupełnia- warstwy wykończeniowe to jego rybka chyba?

Parikon

Tom3k

Odpowiedzialność za niespełnienie przez przegrodzę budowlaną wymagań w zakresie izolacyjności akustycznej to ciekawe zagadnienie. Wśród przegród występują bowiem ściany działowe lub samonośne sufity podwieszane, niebędące elementem konstrukcyjnym ale pełniące funkcję bariery akustycznej. Jest to więc zakres na styku architektury i konstrukcji. Sytuacja może jeszcze bardziej się skomplikować jeśli urządzenia w budynku będą źródłem hałasu, a instalacje przechodzące przez przegrody stanowić będą mostki akustyczne. Czy współodpowiedzialnymi są wówczas projektanci instalacji?
Orientujecie się, jak wyglądają obecnie polskie przepisy i regulacje dotyczące odpowiedzialności i kompetencji związanych z projektowaniem budynków w branży akustycznej?

andrjiu

Parikon konstruktor nie projektuje całej przegrody a jej część konstrukcyjną, więc nie masz racji że jest to po stronie konstruktora, a już nie mieszajmy w to odporności pożarowej. Właściwości akustyczne przegród nie powinny mieć raczej wpływu na konstrukcję więc dlaczego konstruktor ma tu za nią odpowiadać ? Konstruktor nie jest akustykiem, być może i architekt nie jest więc projektant jak to piszesz i z czym się zgodzę powinien takiego zatrudnić.
Inna rzecz jest wtedy gdy obiekt ma specjalne zastosowanie i oddziaływanie akustyczne wtedy może mieć wpływ na konstrukcję, to wtedy odpowiada, ale tylko za stany graniczne zawarte w normach na których się opiera lub powinien się oprzeć.

cytuję:
"Założę się, że gdy architekt, który objął rolę projektanta spieprzy akustykę to stwierdzi, że przegroda budowlana jest konstrukcją, a on do zaprojektowania konstrukcji najął odpowiednią specjalność. "

Architekt nie jest sędzią i nic nie może stwierdzić, no chyba że jest uprawniony w zakresie akustyki ale w ten sposób zaprzeczasz sam sobie.

A co jest w Niemczech to nie jest na temat autora więc takie wywody są zbędne, no chyba ze pytanie brzmiałoby tak: kto odpowiada za akustykę w Niemczech ?

stanislove

Parikon się wypowiedział w swoim stylu, który nie każdemu musi się podobać, ale z sensem.

Natomiast zdania typu:

tokkotai · Gość

Jak zwykle wszystko jest kwestią ceny.
Problemem z RP jest zazwyczaj zbyt mała cena za opracowanie całego projektu.
W tych śmiesznych pieniądzach nie ma po prostu czasu, aby dobrze zaprojektować konstrukcje, nie mówiąc już o zabawie w badanie tłumienia drgań i wynikłe z tego problemy braku izolacyjności akustycznej. Tematy Izolacyjności stropów nie są tak na prawdę jeszcze takie najtrudniejsze. Gorzej, ze w Polsce nie sprawdza się drgań własnych stropu co jest standardem np. w UK. Strop musi być strojony powyżej typowych wartości drgań wymuszonych które mogą się zdarzyć podczas użytkowania.

Ze swojej strony z opracowaniem izolacyjności akustycznej spotykam się codziennie i jest zawsze robiona na zlecenie generalnego wykonawcy w porozumieniu z projektantem oraz podwykonawcami.
Nigdy nie widziałem tego typu analizy wykonanej przez niewyspecjalizowana firmę. Zagadnienia tłumienia często są poparte zestawem badan na tzw. mockup'ach czy modelach. Czysto obliczeniowego podejścia jeszcze nie widziałem.

Parikon

stanislove

tokkotai · Gość

A spotkaliście się w Polsce z badaniem tłumienia akustycznego wykonanego już po ukończeniu obiektu i będącego wkładką do oddania obiektu do użytku?

stanislove

W Polsce nie. Ale nie budowałem w Polsce obiektów, gdzie mogłoby to być istotne.

W Niemczech na każdym obiekcie mam zawsze akustyka z młotkami, głośnikami, mikrofonami itd.