![Forum Konstruktor budowlany Strona Główna](http://www.ejgbulat.pl/realizacje/wisla/pic1.jpg) |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
infeq
Forumowicz
Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 10:31, 08 Maj 2019 Temat postu: ABC PŁYTA (lub inny program)- BELKA JAKO PODPORA |
|
|
Cześć. Mam pewien problem. Modeluje w ABC Płyta strop mieszkalny kondygnacji 0, gdzie układ ścian z góry jest przekazywany na słupy za pomocą belek. Płyta jest jednokierunkowo zbrojona. Problem jest w tym, że program widzi belki tylko jako zmianę sztywności płyty a nie jako podpory (czyli tak jak w rzeczywistości zapracuje strop) i przez to rozkład momentów nie jest do końca taki jaki powinien być- momenty dołem przechodzą przez belki, dodatkowo pojawia się także praca płyty w drugim kierunku. Czy ktoś może wie jak to zamodelować, żeby pokazało rzeczywistą pracę stropu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1558
Przeczytał: 23 tematy
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 11:47, 08 Maj 2019 Temat postu: |
|
|
Polecam materiały z prosoftu - są na stronie do ściągnięcia, tam jest temat modelowania żeber również.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
infeq
Forumowicz
Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 14:12, 08 Maj 2019 Temat postu: |
|
|
Faktycznie, belki były zadane tylko jako pogrubienie, ale zmiana belek na teowe z uwzględnieniem współpracy płyty, nie wiele dało do pracy całego stropu. Czy ktoś ma może jeszcze jakiś pomysł?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JJftw
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: Śro 16:22, 08 Maj 2019 Temat postu: Re: ABC PŁYTA (lub inny program)- BELKA JAKO PODPORA |
|
|
infeq napisał: | ... Problem jest w tym, że program widzi belki tylko jako zmianę sztywności płyty a nie jako podpory (czyli tak jak w rzeczywistości zapracuje strop) i przez to rozkład momentów nie jest do końca taki jaki powinien być- momenty dołem przechodzą przez belki, dodatkowo pojawia się także praca płyty w drugim kierunku |
Problem w tym, że właśnie strop w rzeczywistości nie zapracuje tak jak opisujesz, a jednokierunkowa praca stropu jest bardzo uproszczonym podejściem do tematu - i moim zdaniem dalsza od realiów (co nie znaczy, że nie działa, bo działa - ale koniec końców wszyscy pracujemy tylko na modelu, który ma symulować jak pracuje konstrukcja).
Nie znam ABC płyta, ale generalnie projektując ustrój płytowo belkowy MESem jesteś skazany na to, że belki będą podporami podatnymi dla stropu (wynikającymi ze stosunku sztywności) i jeżeli są stosunkowo wiotkie to będą znaczne różnice pomiędzy schematami płyty podpartej (po prostu zablokowaniem kierunku), a płyty razem z belkami.
Możesz podeprzeć płytę liniowo, reakcje liniowe przyłożyć do belki, ale tracisz wtedy dobrodziejstwo MESa i spojrzenie na problem globalnie.
Ja jeżeli modeluję strop płytowo-belkowy i chce, żeby belki stanowiły sztywniejsze podparcie dla stropu (chce wymusić wymyślony przeze mnie charakter pracy ustroju) to czasem celowo mnożę Iy belki np. razy 2, albo inny współczynnik.
Skutkuje to tym, że belka jest sztywniejsza i zbroje ją mocniej, ujmując pracy płyty.
Jeżeli belka jest wiotka, to będzie mniej zazbrojona, ale i strop zapracuje mocniej.
W przyrodzie nic nie ginie i obciążenia coś musi przenieść - to do projektanta należy decyzja jaki przyjmie model.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez JJftw dnia Śro 16:23, 08 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zarnowka
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 37
Przeczytał: 36 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:07, 08 Maj 2019 Temat postu: |
|
|
Kolego infeq, poniżej link do ściągnięcia 2 artykułów w poruszonym przez Ciebie temacie: [link widoczny dla zalogowanych]
[/quote]
Post został pochwalony 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
infeq
Forumowicz
Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:42, 08 Maj 2019 Temat postu: |
|
|
Ok dzięki Z powyższego artykułu wynika, że najrozsądniejsze byłoby pomnożenie momenu bezwładności belek przez współczynnik alfa co wpłynie na jego zwiększenie i tym samym sztywność. Tylko czy ktoś wie jak taki zabieg jest możliwy w abc płycie (regulacja momentami bezwładności)? Tak jak pisałem wyżej, uwzględnienie szerokości współpracy belek nawet o znacznie większą nie poprawia sytucji. Założenie beek o dużo większej wysokości tez nie. Jedynie rozkład momentów uzyskuje taki jak bym chciał, po zadaniu na belkach podpór sztywnych, tylko pytanie właśnie na ile to podejście jest właściwe.
Nawet to nie chodzi o wymuszenie pracy jednokierunkowej, ale w wielu miejsach przy belkach mam momenty przechodzące dołem przez belki na każdym kierunku i tak jak wyżej pisze tylko zadanie podpór sztywnych poprawia sytuację.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez infeq dnia Śro 20:58, 08 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosmo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 257
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: Czw 15:39, 09 Maj 2019 Temat postu: |
|
|
w pl-winie założenie wysokości belek rzędu 100cm daje w miarę porządany wykres momentów w stropie (wymusza to jakoby podparcie stropu na belkach).
Jak dasz sztywne podpory (ściany) to wtedy liczysz jakby oddzielnie strop, oddzielnie belki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
focusdg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 857
Przeczytał: 49 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:43, 09 Maj 2019 Temat postu: |
|
|
Tak to wygląda w Soldis
[link widoczny dla zalogowanych]
tak po prostu żelbet pracuje i już.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Czw 18:45, 09 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|