Konstruktor budowlany

Michal1975

Dzień dobry

W jaki sposób ustawić parametry ściany murowanej żeby po ustawieniu na stropie monolitycznym ściana przekazywała obciążania pionowe -Z na strop ale żeby nie tworzyło się w miejscu ustawienia ściany podparcie dla stropu. Zredukowałem sztywność poprzeczną G12 muru-pytanie czy to prawidłowe i wystarczające założenie???

HEB1000

Dzień dobry,

o ile dobrze zrozumiałem problem, to bez zamodelowania jednokierunkowego zwolnienia liniowego na krawędzi ściany nie uda się uzyskać spodziewanego efektu. Sztywność poprzeczna G12 muru będzie miała znaczenie na kierunki naprężeń głównych w ścianie, ale jej redukcja nie spowoduje, że strop na którym opiera się ściana nie będzie "podwieszał się" do tejże ściany. Należałoby w ścianie nadać na jednej krawędzi zwolnienie nieliniowe z opcją "tylko ściskanie".

Poniżej przykład. Układ dwóch stropów połączonych ścianą murowaną. Z lewej bez zwolnienia, z prawej ze zwolnieniem liniowym w ścianie:

Przemieszczenia:

Górny strop celowo sztywniejszy niż dolny, aby sprawdzić efekt "podwieszenia". Przy mniejszej sztywności górnego stropu, ściana zaczyna być dociskana przez górny strop.

Oczywistym zatem jest, że w bardziej złożonych modelach budynków, poprawne wyniki uzyskamy przeprowadzając analizę nieliniową ze zwolnieniami jednokierunkowymi na krawędzi ścian.

Michal1975

Dziękuję za cenną wskazówkę. Kontynuując wątek proszę o info jak prawidłowo definiować ściany murowane ustawiane na płycie fundamentowej.

stanislove

Nie da się bez analizy nieliniowej "poprawnie" modelować ścian, w żadnym programie.

Te wszystkie wspaniałe modele numeryczne, to są w większości zabawy intelektualne, które nie mają zastosowania w praktyce inżynierskiej. W praktyce dajesz zwolenia obrotu na połączeniach ze stropami, ewentualnie redukujesz sztywność na ścinanie i walisz najprostszą analizę liniową.

Gdyby jeszcze było tak, że projekt jest ustalony raz i raz stworzony model obowiązuje do końca projektowania, to można byłoby się bawić w skomplikowane modele, ale fakty są takie, że projekty żyją, dynamicznie się zmieniają, a najchętniej tuż przed ich oddaniem, gdzie nie ma czasu na czekanie kilkanaście godzin, aż program przemieli kilka kombinacji.

Cała zabawa polega na tym, że to inżynier, a nie program, musi ocenić na ile uproszczenie w postaci analizy liniowej jest istotne i czy prowadzi do bardzo grubych błędów. W przeważającej mierze nie prowadzi. W pozostałych przypadkach inżynier podejmuje decyzję w jaki sposób poradzić sobie z problemem.

Wszyscy wiemy, że narożniki stropodachów unoszą się, ale nikt z tego powodu nie będzie robił analizy nieliniowej, tylko akceptuje ten fakt licząc się z tym, że otrzymuje się zaniżone ugięcia płyty, albo dając w narożniku rozciągany słup, który temu odrywaniu zapobiega.

Już tu prowadziliśmy wielokrotnie dyskusje na ten temat. Z tego co rozumiem, to jesteś początkującym wojownikiem w dziedzinie modelowania obiektów "w całości", więc na początek zacznij od przeczytania ze zrozumieniem i pokorą książki Starosolskiego o komputerowym modelowaniu obiektów. Nie są to najlepsze pozycje pod względem zagadnień MES i zbyt ściśle są powiązane z (kiepskim) programem komputerowym, ale dają bardzo dobrą perspektywę na temat modelowania obiektów i roli inżyniera w tym procesie

kamild

Każdy przechodził ten etap. Najczęściej zauroczony piękną prezentacją dystrybutora na prostym modelu. Smile

Jednym ze sposobów aby uniknąć podwieszenia stropu do ściany w analizie liniowej jest wykonanie pierwszy obliczeń ze wszystkim ścianami murowanymi i sprawdzenie które ściany są rozciągane. Te ściany wywalasz z modelu i zastępujesz obciązeniem liniowym. I lecisz z drugą iteracja. Powtarzamy dopóki nie usuniemy ścian rozciąganych. Wink

Michal1975

Obawiam się, że analizowanie konstrukcji w oparciu o NL w Advance Design jest mało realne (wręcz nie możliwe) z uwagi na budowę programu. Program nie daje rady wykonywać obliczeń modeli metodą liniową. Z jednej strony AD ma możliwość analizowania dużego wachlarza zagadnień ale z drugiej strony nie potrafi tych zagadnień "przetrawić" obliczeniowo-zarzyna komputer.

barmin

Z ciekawości - w jakim sensie nie daje rady w LA? Bo w NL to się spodziewam, co ludzie próbują robić Very Happy

Jak miałem AD to wersja 2018 sobie radziła całkiem ok z LA. No chyba, że ktoś ustawia model tak, że ma wynikowo miliony kombinacji obciążeń, ale to problem nie w sofcie a w użytkowniku Smile