 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Śro 12:24, 13 Sty 2016 Temat postu: Współczynnik Uc max. |
|
|
Licząc współczynnik Uc robimy to podobnie jak w poniższym opracowaniu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Dla ściany zewnętrznej mamy
Rsi
R1
R2
R3
R4
Rse
Zasadniczo jednak między warstwą styropianu a ścianą konstrukcyjną jest około 0,5 centymetrowa pustka powietrzna.
Ujmuje się dodatek na łączniki i dodatek na nieszczelności.
Ale likwidując nieszczelności w izolacji mamy jeszcze 0,5 cm pustki, która też ma swój opór R5 i w miarę dobrze można go wyznaczyć. Oczywiście przy założeniu występowania miejsc z klejem i bez.
Czy ktoś z Was stosuje takie zwiększenie oporu cieplnego przegrody?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 35 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Śro 13:58, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Też kiedyś debatowałem o tej przerwie...
Ostatecznie nie, nie stosujemy takiego zwiększenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno
|
| Wysłany: Śro 18:42, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Ta przerwa jest - błędem domorosłych fizyków "budowli" i nie jest 0,5cm tylko czasem i 3 cm i potrafi tam powietrze - zasuwać ostro . raczej skłaniał bym się do mocnego zastanowienia o zmniejsza się izolacyjność przegrody przez takie właśnie bezmyślne dawanie kleju.
Powinno się kleić całą powierzchnią - a minimum obwodowo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:12, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| ProjektK66 napisał: | Ta przerwa jest - błędem domorosłych fizyków "budowli" i nie jest 0,5cm tylko czasem i 3 cm i potrafi tam powietrze - zasuwać ostro . raczej skłaniał bym się do mocnego zastanowienia o zmniejsza się izolacyjność przegrody przez takie właśnie bezmyślne dawanie kleju.
Powinno się kleić całą powierzchnią - a minimum obwodowo. |
Żaden wiatr tam nie hula. Prawidłowo kładziony styropian to klej po obwodzie i na środku co powoduje, że dla każdej płyty powstaje wyizolowana pustka.
To co jest na zdjęciu powyżej to akurat fuszerka.
W obliczeniach dodają tynk 0,6 cm, a nie dodają tej warstwy kleju, która nawet jakby ją ująć, że po dociśnięciu wypełnia całą przestrzeń to spokojnie 0,5 cm ma i zawsze to 0,01 do R można dodać. 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 19:24, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 529
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: Śro 20:25, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Zgodnie z technologią powinno kleić się obwodowo. To powstrzymuje ruch konwekcyjny powietrza w tej szczelinie, wobec czego teoretycznie można by ją uwzględnić. Ale oczywiście przy dużym % powierzchni płyty pokrytym klejem, to podejście traci sens.
| Cytat: | | Powinno się kleić całą powierzchnią |
I jakie to ma uzasadnienie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:28, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| gln napisał: | Zgodnie z technologią powinno kleić się obwodowo. To powstrzymuje ruch konwekcyjny powietrza w tej szczelinie, wobec czego teoretycznie można by ją uwzględnić. Ale oczywiście przy dużym % powierzchni płyty pokrytym klejem, to podejście traci sens.
| Cytat: | | Powinno się kleić całą powierzchnią |
I jakie to ma uzasadnienie? |
No i tu mamy pole do PO-PIS-u. 
Zakładając, że tak ocieplamy i 50% pod płytą to klej a 50% to szczelina 0,005 - 0,01 metra będziemy mieli dwa współczynniki Uc
Uc1 =1/ (Rsi+R1+R2+0,005+R3 + R4 + Rse) i Uc2 =1/( Rsi+R1+R2+0,11+R3 + R4 + Rse)
Ucśr = Uc1x0,5 + Uc2*0,5
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 21:35, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno
|
| Wysłany: Czw 1:49, 14 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Tak mogło by być.. grubość pustki powietrznej do 20 mm = to odpowiednik izolacji - z EPS'u lambda 0,045 W/m2K. Paradoks tego liczenia polega na tym .. że im cieplejszy dom .. tym śmieszniej wygląda liczenie tego Uc. A już ogólnie przy standardzie około pasywnym... można się za brzuch łapać .. bez testu szczelności można sobie liczyć...
będę liczył czy będzie 29 W/K czy 30 W/K  dobre co nie ..? a wentylacja od około 15 do ~ 120.
Czy reku czy nie.
To liczenie tego Uc czy innych tego typu wynalazków, bierze się pudrowania towarzysza trupa..
szczególnie ceglane 50-60cm ściany lubią właśnie takie aptekarskie podejście.
Bo jeśli ściana 50cm ma opór cieplny ~0,625 m2K/W to dodanie 2cm izolacji czy 5cm robi straszną furorę, ażeby być pewnym to liczy się o ile to zbiedniej pod wpływem kołków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 10:32, 14 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| ProjektK66 napisał: | Tak mogło by być.. grubość pustki powietrznej do 20 mm = to odpowiednik izolacji - z EPS'u lambda 0,045 W/m2K. Paradoks tego liczenia polega na tym .. że im cieplejszy dom .. tym śmieszniej wygląda liczenie tego Uc. A już ogólnie przy standardzie około pasywnym... można się za brzuch łapać .. bez testu szczelności można sobie liczyć...
będę liczył czy będzie 29 W/K czy 30 W/K dobre co nie ..? a wentylacja od około 15 do ~ 120.
Czy reku czy nie.
To liczenie tego Uc czy innych tego typu wynalazków, bierze się pudrowania towarzysza trupa..
szczególnie ceglane 50-60cm ściany lubią właśnie takie aptekarskie podejście.
Bo jeśli ściana 50cm ma opór cieplny ~0,625 m2K/W to dodanie 2cm izolacji czy 5cm robi straszną furorę, ażeby być pewnym to liczy się o ile to zbiedniej pod wpływem kołków. |
Liczenie ma sens. Ale całościowe, a nie tylko przegród.
Przykładowo teraz patrzę na dach sąsiada. Dachówka cementowa. Sam dach nieocieplony. Trochę śniegu i grzania wewnątrz . Na dachu śnieg stopniał i widać miejsca gdzie jeszcze nie stopniał. Z fotogrametrii jestem w stanie ustalić rozstaw krokwi, gdyż jeszcze nad krokwiami śnieg się trzyma.
Po 16 latach robię drugi w życiu projekt jako projektant czyli osoba, która opracowała projekt budowlany (nie widząc potrzeby dołączania opracowań osób uprawnionych) i dała do sprawdzenia architektowi i inżynierom budownictwa oraz przedstawiła projekt w ZUD.
Tym razem jest to projekt zamienny w stosunku do projektu którego budową kieruję.
Projekt pierwotny jaki zakupił inwestor to jest ten projekt.
[link widoczny dla zalogowanych]
Projekt do warunków miejscowych przystosował (sprawdził i lekko skorygował czerwonym długopisem) "kolega" inżynier budownictwa z tytułem technik budownictwa będący kobietą. Nie jest to teren zabudowy zagrodowej ani zabudowa zagrodowa więc architekci odpadają. Plan miejscowy istnieje.
Podzielono obiekt na 3 części, gdzie w ramach pierwszego stanowiska garażowego zrobiono mieszkanie a 2 pozostałe zostały.
Powstał więc budynek mieszkalny jednorodzinny lub dla singla z 2 stanowiskami dla furgonetek.
O ile w garażu może być 8 do 16 stopni to w części mieszkalnej już powyżej 16 stopni.
Projektant obiektu budowlanego (nie autorzy projektu obiektu GMC 20) wydzielił pokój dzienny o powierzchni 31 m2, łazienkę i wiatrołap. Całość postanowił ogrzewać elektrycznie.
Inwestor nawet nie zdawał sobie sprawy jakiego bubla otrzymał. Ile będzie go kosztować grzanie pokoju 31 m2 wysokiego na 5 do 6 metrów przy dachu ocieplonym 15 cm wełny mineralnej prądem.
Oczywiście w projekcie brak komina. Więc zmiana technologii ogrzewania to co najwyżej powietrzna pompa ciepła lub gruntowa. Może kiedyś e-cat.
Pierwszy projekt jaki w życiu zrobiłem (rok 2000) miał policzone "dokładne" zapotrzebowanie na energię w ciągu roku liczone dokładnie dla działki na jakiej miał stać z uwzględnieniem czy ściana jest od północy czy południa. Jedyny problem jaki miałem to oszacowanie zysków od pracy w kuchni, żarówek, kominka, ciał domowników, zwierząt itp. Ale zawsze można to traktować jako współczynniki bezpieczeństwa.
Wynikiem pracy projektowej z dziedziny fizyki budowli było roczne zapotrzebowanie na energię, które znałem przed podjęciem decyzji o budowie, a nie po.
Teraz coś takiego robi się po wybudowaniu obiektu lub przy sprzedaży, a w projekcie tylko wystarczy podać współczynniki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno
|
| Wysłany: Czw 16:36, 14 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Zależy to tylko od rzetelności tego który liczy, większość budynków z okresu lat 80-90 i nawet teraz ma liczone o pi x drzwi...http://www.archipelag.pl/projekty-domow/lorenzo-g2 z danych wynika że sezon powinien trwać 60 dni .. Htr i Hve .. a Eu.C.O cóż ..
Eu nic innego jak Qhnd / m2 = Eu C.O
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
