Konstruktor budowlany

KAM

W jednym z domow jednorodzinnych jest propozycja zastosowania izolacji termicznej od wewnatrz. Obiekt ma ok 150lat, sciany pelne, elewacja z piaskowca co powoduje iz izolacji od zewn nie mozna zastosowac. W PL nie jest to typowe rozwiazanie. Zalozono iz w-wa zawnetrzna sciany pelnej pozostanie 'zimna', zostanie zastosowana odpowienia izolacja (proponowany wpl prznikacnia ciepla max0.3).,Dodatkowo sciana bedzie zabezpieczona przed przemiszczaniem sie wilgosci z pomieszczenia do sciany tak aby uniemozliwic skraplania/wilgoci w scianie zewn od wilgosci uzyskanej od uzytkownikow. Zagadnieniem do rozwiazania jest wlasciwe odprowadzenie wilgoci z pomieszczen np przez zwykle wentylatory (straty ciepla z budynku, ale zmniejszenie wilgoci/skraplania sie na oknach/zimnych powierzchniach) badz system wentylacji z odzyskiem ciepla (drozsze rozwiazanie, ryzyko 'halasu' od przeplwu powietrza, zdecydowanie mniejsze straty ciepla). Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

ProjektK66

Higrograf potrzeba aby na bieżąco wiedzieć ile jest % wilgotności to dla użytkowników, czy mają zwiększyć obroty w centrali wentylacyjnej. Tu zagadnienie nie jest ściśle karkołomne w obliczeniach.
Ważniejsze będzie nadzorowanie wykonania i dobry przepis. Para wodna, wredny gaz pod ciśnieniem [link widoczny dla zalogowanych] Styropian dobrze całą powierzchnią klejony, zaciągnięty siatką i klejem/ na to GK.
Malować dobrze 2-3 razy lateksową farbą.
Uprzednio musisz wyłuskać miejsca potencjalnej kondensacji na powierzchni przegrody, tu tylko numerycznie, jeśli trzeba to mogę zapodać raz dwa w programie jakie wartości temp
przy narożach będą Smile

Jeśli szyby są dwie w oknach, to sprawdź czy są z powłoką niskoemisyjną.
Jeśli tak, to teraz na pewno mają zimną ramkę,
[link widoczny dla zalogowanych]różnica jest gigantyczna.

KAM

Chyba nie powinno byc az tak zle.

Najwazniejsze bedzie prawidlowe uszczelnienie scian, tak aby wilgoc z pomieszczenia nie dostawala sie do scian (membrana nieprzepuszczalna bedzie wraz z izolacja na calej pow sciany), przez co uniknie sie kondensacji. Wilgoc z pomieszczen planuje usunac z kanalami wentylacyjnymi z zamontowanym rekuperatorem MEVHR, przez co cieplo bedzie w wiekszosci odzyskiwane a swieze powietrze (najczesciej zdecydowanie bardziej suche) bedzie w sposob ciagly zastpowalo wewnetrzne (wilgotniejsze).
Mysle ze najwazniejsze jest dobranie prawidlowo przekrojow kanalow (pewnie beda 125mm srednicy), aby uniknac halasu zwiazanego z przeplywem. Kanaly gladkie aby zminimalizowac straty na przeplywie - vortex (najprawdopodobniej zabezp akustycznie). Kratki do pomieszcze z mozliwoscia regulacji. Wyciagi w kuchni, lazienkach, WC, pom gosp, korytarze. Nawiew we wszystkich pokojach dziennych i sypialnich. Izolacja scian i dookola okien (tylko okna pozostana zimne).
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

ProjektK66

Okna, różnica bardzo duża jest przy ramce alu, wobec ramki PCV tzw ciepłej.
[link widoczny dla zalogowanych] poręczny wyciąg punktów charakterystycznych krzywej rosy.
Prawdopodobnie, na pewno trzeba będzie wyjechać z izolacją na ściany.
[link widoczny dla zalogowanych] myślę że Koledze pomoże to dobrać odpowiednie przekroje rur Smile

[link widoczny dla zalogowanych] tu na własnym domu, mam doświadczenie empiryczne że nieszczelne okna i cały dom wentylujący się lewym powietrzem pozwolił uniknąć zagrzybienia w takim miejscu. Myślę że w Twoim projekcie też będzie ok.
Therma [link widoczny dla zalogowanych] możesz zapodać dla pewności.

KAM

Istniejace okna PCV i nie ma w planach ich wymiany.

Izolacja bedzie w systemie Kolotherm K18 (Kingspan). Przy otworac okiennych i drzwiowych izolacja jak pokazano na stronie 9 Fig 9. To powinno zdecydowanie pomoc.

[link widoczny dla zalogowanych]

Duzo praktycznych wskazowek znalazlem w Digest 398 Continuous mechanical ventilation in dwellings: design, installation and operation

ProjektK66

Wymiana, okien to ostateczność, mnie chodziło o ramkę między szybową. Oj ta potrafi dać mocno popalić.
Window / Door Reveals & Soffit Details to jest wg mnie nie dopracowanie pewne, ponieważ listwa drewniana dochodzi do ościeżnicy.
Kleił bym to całą powierzchnią płyty do muru. Ponieważ ta pustka jest dość ryzykowna bez odpowiedniego podciśnienia wywołanego WM'emką

gln

Odkopię temat. Ktoś się orientuje, jak w takich sytuacjach rozwiązuje się styki ścian zewnętrznych ze stropem oraz styki ścian zewnętrznych ze ścianami przyległymi?

ProjektK66

I to jest właśnie "słodki" problem izolacji od wewnątrz, jeśli dom nie jest przygotowany, trzeba wywinąć pas izolacji na każdą ścianę wewnętrzną, a i tak geometria zrobi resztę.
Na strop też potrzeba wyprowadzić izolację.
Czemu tak ? ponieważ jeśli chce się mieć skuteczną izolację od wewnątrz- to tak trzeba- inaczej mostki termiczne zniweczą efekt izolacji, nie będzie spełniać tej roli- którą ma spełniać.
Jeśli przegroda będzie miała U 0,25W/m2K - a mostek wartość 0,5 W/mK to równoznaczne jest z zabraniem pasa izolacji 2m szerokości.

gln

Tak sądziłem. Czyli efekt od wnętrza wygląda jak przysłowiowe pół d... zza krzaka.

ProjektK66

Prócz tego pozbywamy się pojemności cieplnej, swoistego amortyzatora na wahania temperatury.
Nie mniej kiedy nie ma innej opcji- w zabytkowych kamienicach- przeważnie budownictwo "wysokie" jest gdzie umieścić izolację.

budkate

Kurczę czy nie ma przypadkiem "piekarnika" w domu/mieszkaniu z izolacją od wewnątrz podczas upałów

KAM

Nie spotkalem sie aby ktokolwiek 'wywijal' izolacje na stropy miedzykondygnaycjne pomiedzy pom ogrzewanymi czy sciany wewnetrzne ( za wyjatkiem pom nad parkingiem, ostatnia kondygnacja itp). Nie spotkalem sie rowniez z takimi zaleceniami od Kingspan. W przypadku stropow drewnianych z pewnoscia warto zamotowac izolacje rowniez pomiedzy belkami podlogowymi aby zminimalizowac straty ciepla oraz ryzyko kondensacji. Proponuje skontaktowac sie bezposrednio z Kingspan w przypadku konkretnego projektu.

Jesli znacie alternatywe dla polepszenia komfortu zima w istniejacych obiektach w ktorych brak izolacji cieplnej a nie mozna jej zamontowac od zewnatrz badz w w-wie szczelinowej sciany to bardzo chetnie sie zapoznam. Skrytykowac mozna kazde rozwiazanie, gdyz nie ma idealnych rozwiazan.

do budkate, jesli nie masz doswiadczenia w danym temacie lub nie potrafisz przytoczyc odnosnika do literatury fachowej proponuje, abys nastepnym razem wstrzymal sie od odpowiedzi i nie zasmiecal forum wypowiedziami ktore nic nie wnosza. Twoja wypowiedz daleka jest od rzeczywistosci.

ProjektK66

Krytyka miała na celu uświadomienie problemu, a nie potępienie w niwecz rozwiązania, jeśli tak odebrałeś moje uwagi - to przepraszam. Nie taki był cel.
[link widoczny dla zalogowanych]

Przegroda izolowana 25cm wełny ( nie istotne- ważne lambda materiału 0,038 W/mK)
24cm przegroda zewnętrzna, do niej dochodzi ścianka działowa z cegły pełnej 12cm.
Cóż przegroda bez ściany działowej ma Heatflow = 14 W (dt 25st) a tu mamy 14,66 W + strata na ściankę 4,86 wata daje to około 5,4 Wat gratis / podzielić przez dt 25 = 0,211 W/mK mostka
bo ściana domyślnie ma głębokości 1mb patrząc w głąb rys.
A sama przegroda ma U 0,14 W/m2K .. dodać jeszcze narożniki 3D i sprawdziło by się że zabierze pas izolacji = ~2m

[link widoczny dla zalogowanych] kolory - legenda z temp brakło ..

[link widoczny dla zalogowanych] bez ściany Smile

Parikon

[link widoczny dla zalogowanych]

gln

@Parikon: dlatego "odcina się" dopływ pary wodnej do termoizolacji przy pomocy paroizolacji (analogicznie jak w szkieletówce z izolacją pomiędzy słupkami). Jako że kierunek wędrówki pary wodnej w zimę to od wnętrza na zewnątrz.

Na zachodzie tak robią kamienice i chyba technologia się sprawdza. Ale te mostki termiczne na stykach same w sobie stanowią poważny problem.