Konstruktor budowlany

kamild

Pisać bzdur mówisz Pan? Znaczy się, że w domu przy lesie, mech na północnej połaci dachu, na dachówce to wina braku analizy cw dachu? A może po stronie zawietrznej budynku nie ma ssania wiatru? A może sobie narysuje obrazek pokazujący rozkład sił działających na dach, ale z normy wybiorę tylko wartości ssania i zupełnie pominę wartości parcia występujące w tym samym sektorze bo średnio będzie mi to pasować do teorii? I na koniec strzelę bana każdem kto będzie śmiał się nie zgadzać? Jakoś tutaj nikt Pana nie wyrzucił z forum - i taka to różnica między tą stroną a pańskim fanpejżem. A na koniec, aby podsumować wątek zacytuje klasyka:

gln

Panie Jerzy,

Cieszę się, że zawitał Pan znowu na naszym forum. Liczę na częstszą Pana obecność - na pewno pobudzi to ciekawe dyskusje.

Nasza wymiana zdań sprzed roku, którą Pan usunął, tyczyła się kwestii fundamentowania w warunkach zimowych. Ponieważ usunął Pan dyskusję, muszę głównie powołać się na pamięć.

Z tego co pamiętam, postanowiłem włączyć się do dyskusji, bo dosyć kategorycznie krytykował Pan projektantów stosujących wymiany gruntu na piasek - który Pan błędnie określa jako wysadzinowy.

Odnośnie betonowania w warunkach zimowych, autorów z ITB i autorów normy PN-EN 206-1 określił Pan jako "piszących bzdury", za wprowadzenie pojęcia "wytrzymałości bezpiecznej", tj. takiej po osiągnięciu której pierwsze zamarznięcie wiążącego betonu nie powoduje strat wytrzymałości końcowej. Wytrzymałość bezpieczna wg ww. opracowań w zależności od rodzaju cementu wynosi 5-10 MPa. Ponadto stwierdził Pan, że ciepło hydratacji liczy się tylko w pierwszych godzinach po betonowaniu.

Mogłem to zignorować i nie byłoby o czym rozmawiać, ale chyba to określenie, że autorzy normy piszą bzdury mnie ruszyło... Wink

Otóż przykładowo:

W styczniu-lutym tego roku betonowałem fundamenty hali o powierzchni 3ha w warunkach od 0 st C do -10 st C. Betoniarnia dostosowała wg moich wymagań recepturę do panujących warunków, ponadto zażądałem zastosowania przez betoniarnię odpowiednich metod przygotowania dostarczanej mieszanki. Jest to elementarz inżyniera, ale nie będę podawał szczegółów, gdyż niestety nie dostanę pieniędzy za tę poradę. Mieszankę po ułożeniu w szalunku zabezpieczałem przy użyciu folii PE i początkowo mat słomianych - później te maty uległy zniszczeniu. i została mi sama folia (mat już się nie dało kupić bo w całej Polsce był za duży popyt - te maty to niezły biznes nawiasem mówiąc). Do -5 stopni nie stosowałem dodatkowego nagrzewu. W warunkach -5 do -10 nakazałem robienie namiotu i stosowanie dodatkowego nagrzewu, ale zdarzało się i tak, że nagrzewnice nie grzały w nocy bo bezpieczniki wybiły w RBce (proza życia). Po tym incydencie zmieniłem nagrzewnice elektryczne na olejowe, ale już miałem wykonaną partię stóp, którą wg swoich założeń powinienem dogrzewać a ich nie dogrzałem.

Robiłem próbki-świadki do zgniatania, które trzymałem pod folią przy szalunkach, w celu realnego odwzorowania warunków. Ponadto wyposażyłem się w kamerę termowizyjną, którą sprawdzałem temperaturę betonu. W maju zleciłem dodatkowo pobranie próbek ze stóp (odwiertów) w celu weryfikacji wyników. Co się okazało:

1) Przez około 24-48h po betonowaniu, temperatura stopy fund. o wymiarach 2mx2mx0,4m nie spadała poniżej 5 stopni (dla postronnych czytelników podkreślam - dostosowałem mieszankę do tych warunków, nie każdym betonem to się uda). Oczywiście im większa stopa tym lepiej. Stopy, dla których przy -10C w nocy wysiadła nagrzewnice, również - na szczęście - następnego dnia, miały temperaturę powyżej 5 st C. Pomiaru dokonywałem na górnej powierzchni stopy. W środku panowała pewnie wyższa temperatura.
2) Po tych 48h wiązania w warunkach obniżonych temperatur, beton osiągał około 15-20 MPa wytrzymałości na ściskanie - po tym temperatura betonu spadała poniżej 0 stopni i hydratacja się zatrzymywała
3) Wg PN-EN, ITB i innych źródeł, które czytałem, po zwiększeniu się temperatury betonu (koniec zimy), wstrzymany przez mróz proces hydratacji powinien zacząć znowu działać i beton powinien osiągnąć po jakimś czasie swoją projektowaną wytrzymałość - nie byłem przekonany czy tak to rzeczywiście działa, więc zaplanowałem dodatkowe badanie próbek pobranych ze stóp
4) Próbki, które odwierciłem ze stóp >w maju<, czyli po 3-4 miesiącach, dały wyniki jak dla betonu klasy C35/45. Beton, który zamawiałem na budowę, był klasy C30/37. Klasa wymagana wg projektu konstrukcji: C25/30.

Teraz odnośnie wysadzinowości piasku.

Tak się składa, że miałem gdzieś na komputerze zapisaną ostatnią moją odpowiedź w naszej dyskusji (przed usunięciem), bo pisałem ją na 3 razy z uwagi na brak czasu i zapisałem w edytorze tekstu. Wklejam poniżej:

ProjektK66

Zembrowski

ProjektK66

"W środkowej części na skale wymurować co 1 metr 3 pary słupków 25x25 cm z bloczków betonowych na zaprawie cementowej do wysokości spodu płyty. Wtedy, płyta w strefie maksymalnego ugięcia oprze się na słupkach bez ugięcia." to jest hit ! Ile poszło tego keramzytu? [link widoczny dla zalogowanych] przy tej cenie i przekroju czołowym wzdłuż boku 7m wychodzi ~75m3 8,4m2 (1,8m do 0,6m) czyli zasyp ~23 kzł Sad

A gdzie koszt kuriozalnej płyty ? którą w tym przypadku powinno się zastąpić warstwą wylewki jak już. Pan wybaczy, ale ostatni raz raczył Pan przebąkiwać coś o ekonomi, coś o obliczeniach ! to się w głowie nie mieści i chyba to opis jakieś żartu z tym fundamentem? albo jakieś dobre sisze były .. rozumie, każdy ma słabości.

Zembrowski

ProjektK66

"Jednakże, w Pana domu płyta żelbetowa ma być oparta na ścianach fundamentowych monolitycznych," to już się nasuwa - panie inwestor ... na grzybka Panu płyta ? skoro rolę nośną pełnią ściany nośne fundamentów! krótka piłka - inwestorze rób zwykłą "ślepą" wylewkę, tudzież potocznie chudziakiem zwaną. Kolejna sprawa - gościu spokojnie mógł spieniężyć ten keramzyt, a zasypać piachem.. i na to położyć EPS"a 100 kPa zakończyć wylewką .. później .. po ścianach.
Naprężenia są tak mierne pod wylewką, że spokojnie 100'kPa przeniesie.
Zbrojenie płyty 25cm która jest projektowana jako samonośna, jej ugięcie jest naprawdę nikłe, a to ~ daje przypuszczenie, że ilość stali jest koszmarna ! w tym pręty #16!

PS. Czasem warto posłuchać głupszych od siebie !

kamild

Zembrowski

Zembrowski

Zembrowski

gln

gln