 |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 8:07, 30 Sie 2019 Temat postu: Promieniowanie słoneczne dla Warszawy na płaszczyznę pionową |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Potrzebuje z powyższych danych odczytać wartość promieniowania słonecznego na płaszczyznę pionową dla Warszawy z kierunku północnego w miesiącu styczniu w kWh/m2 wg danych PVGIS-COSMO
Ja odczytałem taką wartość:
6.87 kWh/m2
Czy dobrze to odczytałem?
Pytam, bo mam dane z pewnego opracowania i tam autor zamieszcza też takie dane i u niego ta wartość to 21215 Wh/m2
Rozbieżność jest duża więc być może źle odczytuję albo źródła różne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Pią 11:26, 30 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] chyba dobrze ?!
Polecam dane meto z IMGW. Są lata meto, sam będę chciał opracować ciągi pomiarowe z różnych lat, bardziej chodzi o piki mocy i przetrwanie budynku w stanie np 10dni beze zysków słonecznych np.
67lat z danymi - o zachmurzeniu ect trochę tego jest.
Bo może jest to wartość na płaszczyznę poziomą ? Ale w zimie to na "pion" idzie bardzo dużo energii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:41, 30 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
ProjektK66 napisał: | [link widoczny dla zalogowanych] chyba dobrze ?!
Polecam dane meto z IMGW. Są lata meto, sam będę chciał opracować ciągi pomiarowe z różnych lat, bardziej chodzi o piki mocy i przetrwanie budynku w stanie np 10dni beze zysków słonecznych np.
67lat z danymi - o zachmurzeniu ect trochę tego jest.
Bo może jest to wartość na płaszczyznę poziomą ? Ale w zimie to na "pion" idzie bardzo dużo energii. |
Dokładnie tak ustawiałem. Może tylko -180 zamiast 180 (ale to nie ma znaczenia) tak jak pokazuje opis na rysunku kuli ziemskiej. W zasadzie więc nie ma sensu bawić się w tabelki bo tu sobie wybieram azymut słońca i kąt nachylenia płaszczyzny i mam dane dla konkretnego okna ściany czy panelu słonecznego. No chyba, że te wartości zależą od materiału na jaki padają promienie słońca?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Pią 11:50, 30 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
[quote] No chyba, że te wartości zależą od materiału na jaki padają promienie słońca? [/qoute] tak nie powinno być. Powinna być zawsze wartość bezwzględna na dany kąt pochylenia.
Właśnie z Kolegą knujemy 2 trakery pod 16 paneli PV. Tak że temat dość bliski.
Tabelka daje całkowite promieniowanie jako średnia z wielu lat. Mnie bardziej interesuje- jakie piki promieniowania, jaki rozrzut i czy dom przerwa od jednego epizodu słońca do drugiego.
A tu średnia jest mocno zawodna, może być zbyt optymistyczna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:51, 30 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
[quote="ProjektK66"] Cytat: | No chyba, że te wartości zależą od materiału na jaki padają promienie słońca? [/qoute] tak nie powinno być. Powinna być zawsze wartość bezwzględna na dany kąt pochylenia.
Właśnie z Kolegą knujemy 2 trakery pod 16 paneli PV. Tak że temat dość bliski.
Tabelka daje całkowite promieniowanie jako średnia z wielu lat. Mnie bardziej interesuje- jakie piki promieniowania, jaki rozrzut i czy dom przerwa od jednego epizodu słońca do drugiego.
A tu średnia jest mocno zawodna, może być zbyt optymistyczna. |
Ale do charakterystyki średnia jest wystarczająca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Pią 12:15, 30 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
Zapasem:) I tak główny karb bierze na siebie ogrzewanie, tak że pomyłka o 500-1000 kWh, lub 5% jest w granicy dobrego liczenia. Co z tego, że uczono mnie liczyć U do 0,001 miejsca. Skoro niema testu szczelności budynku ?! i całe obliczenia psu na buty?!. W obliczeniach Ur okna 2 szybowego od południa sezonowo wyjdzie na -0,5 W/m2K jako równoważny współczynnik przenikania ciepła. Tylko nie życzę nikomu obudzić się przy takim oknie, jak na zewnątrz jest -30, ale średnia się zgadza
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:26, 30 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
ProjektK66 napisał: | Zapasem:) I tak główny karb bierze na siebie ogrzewanie, tak że pomyłka o 500-1000 kWh, lub 5% jest w granicy dobrego liczenia. Co z tego, że uczono mnie liczyć U do 0,001 miejsca. Skoro niema testu szczelności budynku ?! i całe obliczenia psu na buty?!. W obliczeniach Ur okna 2 szybowego od południa sezonowo wyjdzie na -0,5 W/m2K jako równoważny współczynnik przenikania ciepła. Tylko nie życzę nikomu obudzić się przy takim oknie, jak na zewnątrz jest -30, ale średnia się zgadza  |
Właśnie czytałem kilka opracowań na ten temat i tam oczywiście piszą jakie różnice są i że najlepiej aby w arkuszu liczyć z jak największą liczba miejsc po przecinku. Ale potem jak widzę dane wejściowe to jednak są to zawsze wartości przybliżone jak w rozpoznaniu warunków gruntowych. Co nie znaczy, że obliczenia nie mają racji bytu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Pią 13:46, 30 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
Lubie liczyć i np wykonałem w tym względzie prawie Benedyktyńską robotę, analizując ciąg pomiarowy z 67 Lat i stacji meteo Dynów. Ekstrema temperaturowe, średnie miesięczne z każdego roku, maks pokrywy śnieżnej ect. Jak najbardziej sprawiło mi to frajdę. Ale 0,001 W/m2K.?! arkusz kalkulacyjny zrobi to jeszcze lepiej. Do pełnego obrazu robię sobie analizę 2D, może za chwilę 3D w Maceway'u.
Wtedy mam mostki termiczne i geometryczne ogarnięte. Tak 30-40 % przy budynku, który nie jest projektowany pod kątem unikania takich rzeczy, są to ciche straty ciepła właśnie... to jak się ma 0,001 do np 30W/K które były nie zliczone.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:19, 12 Wrz 2019 Temat postu: |
|
|
Mam pierwsze dane z obliczeń.
136, m2 użytkowej podzieliłem na 2 strefy
Strefa A 110,35
Strefa B garaz i kotłownia reszt.
dane dla strefy A
Roczne straty ciepła przez przenikanie i wentylację 15546 kWh
Roczne zyski ciepła wg rozporządzenia dla budynków jednorodzinych 6,8 W/m2 6573 kWh
Roczne zyski przez promieniowanie 5833 kWh
Miesięczne zapotrzebowanie ciepła użytkowego do ogrzewania Strefy A
I - 1179
II - 1382
III - 879
IV - 64
V- 0
VI - 0
VII - 0
VIII - 0
IX - 0
X - 354
XI - 1137
XII - 1772,66
razem = 7265 kWh cena prądu 0,55zł - kWh = 3995 PLN
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
1 kg węgla 24,5-33,8 MJ
24,5 MJ = 6,8 kWh
7265/6,8= 1,07 tony
1,07 * 850zł = 909zł
3995/909 = 4,39
Czy takie porównanie ma sens?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 18:56, 12 Wrz 2019, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Czw 18:22, 12 Wrz 2019 Temat postu: |
|
|
"Roczne zyski ciepła wg rozporządzenia dla budynków jednorodzinych 6,8 W/m2 8245 kWh" - trzeba policzyć indywidualnie, przecież mają coś - z obciążeniem 10-15 W/m2 -6,8 W/m2 to wyniki wbijały by w fotel.
Przy tej powierzchni - domu druga taryfa 1000zł za 140m2 685m2 obudowy. Wyliczone straty z wentylacją ~2700 kWh - nie dużo się pomyliłem .
Co do porównania : najlepiej zrobić w przeliczeniu ile groszy za 1kWh.
[link widoczny dla zalogowanych]
Pewnie zmienić na WM i dał bym zyski ~3-4 Waty /m2 lub policzył szacunkowo ~1 ludź to ~100 Wat jak siedzi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:04, 12 Wrz 2019 Temat postu: |
|
|
ProjektK66 napisał: | "Roczne zyski ciepła wg rozporządzenia dla budynków jednorodzinych 6,8 W/m2 8245 kWh" - trzeba policzyć indywidualnie, przecież mają coś - z obciążeniem 10-15 W/m2 -6,8 W/m2 to wyniki wbijały by w fotel.
Przy tej powierzchni - domu druga taryfa 1000zł za 140m2 685m2 obudowy. Wyliczone straty z wentylacją ~2700 kWh - nie dużo się pomyliłem .
Co do porównania : najlepiej zrobić w przeliczeniu ile groszy za 1kWh.
[link widoczny dla zalogowanych]
Pewnie zmienić na WM i dał bym zyski ~3-4 Waty /m2 lub policzył szacunkowo ~1 ludź to ~100 Wat jak siedzi  |
Znalazłem błąd: Budynek ma 136 m użytkowej STREFA A 110 a strefa B Garaż i kotłownia 26
Poprawiłem wyniki post wyżej. Wyszło trochę mniej.
Jeśli chodzi o zyski wewnętrzne to opracowanie na którym się wzorowałem podawało 4 W/m2 ale było ona z 2008 roku. A jak wejdziesz w rozporządzenie z 2015 roku to tam średnio dla budynków mieszkalnych jednorodzinnych powinno się brać 6,8 i myślę, że dla porównywalnych wyników tak trzeba w projektowanej charakterystyce przyjmować.
Tym bardziej, że wynik jest zgodny z tym co sam obserwuje. Przy 4 W/m2 zapotrzebowanie na kwiecień z 64 skacze na 276 a październik z 354 na 586. Sezon grzewczy zaczynam gdzieś w połowie lub pod koniec października. No i te zyski to nie tylko od ludzi.
Za względów higienicznych wentylacja ciągła 0,5 wymiany / h
To daje 110*2,73*0,5 = 150 m3/h
V inf = 0,2 * 110 * 2,73 = 60 m3/h
stąd Hve = 1200 (150+60) /3600= 70 W/k
Można się zawsze trochę przydusić i będzie mniej
To teraz robię tak: przyjmuję 0,05 l/s*m2 jak w tabeli powyżej
0,05 * 3600 * 110 = 19,8 m3/h
stąd Hve = 1200 (19,8+60) /3600= 26,6 W/k
i odczytuje zapotrzebowanie roczne, które wynosi teraz 3909 kWh (15cm styropianu). Nic w zasadzie nie zrobiłem. Kupiłem tylko bardzo szczelne okna z możliwością rozszczelnienia na klamce gdy się duszę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 20:18, 12 Wrz 2019, w całości zmieniany 10 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Czw 21:31, 12 Wrz 2019 Temat postu: |
|
|
72 W/K to i tak łagodnie:) A WM w takim przypadku bez strat na ilości m3 powietrza ~10-15 W/K.
Oczywiście dla porównania - trzeba włożyć to co "chcą".
[link widoczny dla zalogowanych] stworzyłem taką tabelkę - mając wynik testu n50 mam pewny wynik - to jest kolejny gwóźdź do liczenia U0,25431313 W/m2K. Chodzi o dokładność.
Co do duszenia, aby się dobrze dusić trzeba mieć czujnik CO2 - ma nie przekroczyć 800PPM.
Też stężenie pary wodnej jest istotne, każdy mostek termiczny 70-80% wilgotności boleśnie obnaży.
Kawałek wymiennika ciepła - jest na forum muratora rekuperator tymi rencami robiony + dwa wiatraki, lub coś komercyjnego... aby się nie dusić.
Inż musi mieć świeżą głowę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 8:15, 13 Wrz 2019 Temat postu: |
|
|
ProjektK66 napisał: | 72 W/K to i tak łagodnie:) A WM w takim przypadku bez strat na ilości m3 powietrza ~10-15 W/K.
Oczywiście dla porównania - trzeba włożyć to co "chcą".
[link widoczny dla zalogowanych] stworzyłem taką tabelkę - mając wynik testu n50 mam pewny wynik - to jest kolejny gwóźdź do liczenia U0,25431313 W/m2K. Chodzi o dokładność.
Co do duszenia, aby się dobrze dusić trzeba mieć czujnik CO2 - ma nie przekroczyć 800PPM.
Też stężenie pary wodnej jest istotne, każdy mostek termiczny 70-80% wilgotności boleśnie obnaży.
Kawałek wymiennika ciepła - jest na forum muratora rekuperator tymi rencami robiony + dwa wiatraki, lub coś komercyjnego... aby się nie dusić.
Inż musi mieć świeżą głowę  |
Znalazłem takie opracowanie
[link widoczny dla zalogowanych]
Vinf = 2 x 110*2,73 *2 * 0,05 * 1 = 60,06
Czyli jeśli Vinf jest większe niż V ze względów higienicznych to nie sumujemy tylko bierzemy maksymalną wartość.
Przy takiej wartości straty roczne mam na poziomie 6416 kWh
Uważasz, że trudno uzyskać szczelność na poziomie mniejszym niż 2 krotność wymiany na godzinę nie mając nawiewników powietrza?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 8:18, 13 Wrz 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Pią 10:12, 13 Wrz 2019 Temat postu: |
|
|
Standard pasywny wymaga szczelności na poziomie 0,6 kubatury maks
Oczywiście jest to pewien standard. Są budynki które uzyskują jeszcze niższe wartości.
Nie mniej, tak jak u mnie w tej chwili, wywietrzniki są niepotrzebne- okna skrzynkowe robią swoje - po % wilgotności widać że jest spora wentylacja.
Żeby uzyskać dobrą szczelność - trzeba się przyłożyć - taśmy i inne rodzaje uszczelnień.
[link widoczny dla zalogowanych] tu sporo dowodów- że to ma sens.
Sam knuję nad budynkiem - przebudową domu właśnie, aby uzyskać standard "samogrzejny"
Powiedzieć - że trzeba koniecznie zejść z szczelnością domu + WM
z odzyskiem ciepła. Zaniedługo założy inwestor PV i z 1000zł zrobi się dom autonomiczny.
Myślę, ze dopiero liczenie budynku godzina po godzinie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Pią 10:21, 13 Wrz 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zembrowski
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Sob 3:55, 12 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Parikon napisał: | 3995/909 = 4,39
Czy takie porównanie ma sens? |
Należy jeszcze uwzględnić sprawność źródła ciepła oraz instalacji ogrzewania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|