Konstruktor budowlany

thomas126

Jak w temacie. Co o tym sądzicie? Znalazłem gdzieś opracowanie przegród dachowych gdzie była awaria dachu. I tam w profesor, który to opracowywał przyczepił się do membrany dachowej. Że niejako nie spełnia warunków z karty technicznej. Dodał, że Sd nie powinno być większe niż 100. A w tym materiale rzekomo przekracza.
Jak to jest z tą całą paroprzepuszczalnością? Temat w sumie dyskusyjny. Nigdzie również nie znalazłem, że Sd musi być równe minimum 100. Jak do tego podchodzić? Jak to interpretować?

ProjektK66

Membrana dachowa ? czy paroizolacja? bo SD 100 to jest ło matko i jeszcze trochę oporu dyfuzyjnego. Bardziej pasuje wartość dla membrany równe ~0,01 SD tzw równoważnej grubości powietrzna niż 100m.

thomas126

Kwestia bardziej paroizolacji. Nie mam jeszcze okazji spojrzeć dokładnie w to opracowanie ale chyba chodziło o folię.

senmil

Tak jak pisze ProjektK66, stówka to max ostro bajer full i jeszcze więcej chociaż wrzucę kijka w mrowisko:
[link widoczny dla zalogowanych]
z prośbą do ProjektK66 o odniesienie się do artykułu (jeżeli uważasz za warte komentarza).

ProjektK66

Warte, oczywiście ponieważ - powiedzieć tak:
1. Konstrukcyjne sprawy
2. Sprawy obliczeniowe.

W większości dachów, sprawa jest konstrukcyjna. To znaczy układ warstw dobiera się o "doświadczenie" oparte o prostą zasadę - spadku oporu dyfuzyjnego.
A głównym ciężarem obarczona jest folia - nie piszę paroizolacyjna, bo folia z tunelu na ogórki też taka jest. Całość działań to opis i troska o szczelność paroizolacji.
A membrana byle markowa, może kogoś zdziwić czemu tak?
A najlepiej pełne deskowanie. oczywiście z pustką pod.
Program typu termika, nie mówię już o wufi, sam podle danych np współczynnika ni.
Wylicza ile gram pary wodnej uleci w świat ..

zdarzają się i takie fatalne detale

o tym już nie wspomnę, to klasyk niekonstrukcyjnego detalu.
[link widoczny dla zalogowanych] a tu link.
Na nic dobieranie czy 3000 gram przez dobę czy 2000gram..
To paroizolacja ma zatrzymać napływ pary wodnej, a "membrana" dachowa ma stanowić nikły opór dyfuzyjny...wiem ogólnik może.
Membrana "materiałowa" nie stanowi żadnego, tak czy siak oporu dyfuzyjnego. Obliczenia - np program typu termika, prosty darmowy program rysuje wykres ciśnień cząstkowych pary wodnej i widać czy z krzywą rosy nie następuje przecięcie, warto podkreślić krzywą rosy, nie punktem, zmieni się ilość pary wodnej i krzywa przetnie się wyżej.

Zembrowski

Nie wolno projektować żadnej przegrody - także dachu, bez obliczeń cieplno-wilgotnościowych. Obliczenia wskazane przez ProjektK66 to mało. Dotyczą stanu stacjonarnego i służą wyłącznie do wstępnego doboru warstw.

Obliczenia sprawdzające dokonuje się symulując stan cieplno-wilgotnościowy w warunkach rzeczywistych: zmian temperatury i wilgotności powietrza zewnętrznego w danej lokalizacji budynku, promieniowania słonecznego, usytuowania względem stron świata, opadów atmosferycznych oraz zmiennych temperatur i wilgotności powietrza wewnątrz budynku. Najlepiej jest posługiwać się programem WUFI, gdyż jest najbardziej wiarygodnym na świecie (wielokrotnie latami dokonana walidacja). Dopiero na bazie tych obliczeń, określa się konkretną wartość oporu dyfuzji dla paroizolacji, poszczególnych warstw oraz wiatroizolacji.

W przypadku elewacji wentylowanych, a taką jest połać dachu nachylonego, należy także obliczyć wymaganą grubość szczeliny wentylacyjnej. Tu nie ma jeszcze programu komputerowego, ale w swojej książce podaję szczegółowy algorytm obliczeń cieplno-wilgotnościowych szczelin.

Dopiero tak wykonane obliczenia, pozwalają z czystym sumieniem podpisać się autorowi projektu pod swoim dziełem i ... spać spokojnie. Nie wiem, czy profesor o takim właśnie podejściu pisał?

Parikon

Wydaje mi się, że każdy materiał izoluje najlepiej gdy nie jest zawilgocony. Dlatego na poddaszu od dołu dajemy folię, która nie przepuści pary wodnej z pomieszczenia do materiału izolującego.

Od góry dajemy membranę wysokoparoprzepuszczalną, której zadaniem jest to, aby odprowadzać wodę jaka może się przedostawać przez nieszczelności w pokryciu (w szczególności dachówka). Dlatego wysokoparoprzeuszczalna aby była możliwość wyschnięcia materiału izolacyjnego gdy jednak się zawilgoci.

Potrzebna przestrzeń wentylacyjna nad membraną (słowa grubość bym tu nie używał) zależy zapewne też od materiału pokrycia. Jak pokrycie mniej szczelne to i potem odparowywanie łatwiejsze.

Zapewne im więcej izolacji tym większa przydałaby się przestrzeń.
Powiedzmy, że na 20cm izolacji przestrzeń to 3cm. Na 25cm to już 3.1cm czy może aż 4cm?

Zawodowo nie zajmuję się aż tak skomplikowanymi zagadnieniami.

Z tego co wiem wg WT trzeba udowodnić, że współczynnik U nie przekracza maksymalnych wartości w nich podanych. Obliczenia dokonujemy w oparciu o przywołane w WT normy.

Trzeba się chyba pouczyć.
[link widoczny dla zalogowanych]

Zembrowski

Poruszył Pan wiele wątków, więc pozwolę sobie je skomentować i skorygować.

Parikon

W normach prawnych nie ma błędów Wink

ProjektK66

Pewne obliczenia trzeba wykonać, żeby później stwierdzić - że pewne rozwiązanie proste ja budowa cepa się najlepiej sprawdzają. Owszem dla swoich potrzeb i wiedzy używam wufiego, aby wyrobić sobie pewne wnioski. Nie mniej potrzeba takich obliczeń jest w tedy, kiedy projektuje się coś nietypowego, albo coś co przeczy prostej zasadzie układania warstw przegrody - od największego oporu - po najmniejszy opór dyfuzyjny. Podejrzewam, że przyjęcie standardu pustki powietrznej = 38mm jako wymiaru powszechnie dostępnych "łat" jest aż nad to wystarczające. Potrzeba wyliczenie tej że pustki, zachodzi przy walce o cm na elewacji. Bardziej bym się skupił nad problemem owadów, kun i innych stworów mogących grasować w tej izolacji, niż szukał 31,28mm szerokości pustki Wink

koszty łat są tak znikome, że więcej kosztuje praca inż.. który raz przeliczy parę przypadków, a później ma już tabelkę w głowie i jedzie dalej z koksem...
nie mniej na obrazkach, są przypadki rażące, gdzie paroizolacja jest między warstwami i wystawiona jest na tzw efekt szafy... ciepło tam nie dochodzi, a wszędobylska para wodna i owszem...

Jeśli by brać prawidłowo wartość Uc max .. to trzeba by było przeliczyć wpływ mostków narożnych... które są zawsze - geometrii nie oszuka i one zawsze będą, nie mniej bardzo duża liczba przegród - przegrała by tą próbę .. co z tego że dach ma U 0,15 W/m2K - kiedy styk ściany szczytowej i dachu ma 0,4 W/m2K... a w projekcie brak zliczonych mostków cieplnych ..