Konstruktor budowlany

thomas126

Pytanie do bardziej wtajemniczonych ludzi w fizykę budowli. Nurtuje mnie temat deskowanego dachu przykrytego papą. Mianowicie chodzi o sytuację kiedy wykonuje się dach np. typowego domu jednorodzinnego. Wszystkie warstwy tak jak trzeba z tym, że jeszcze dochodzi na pełnym deskowaniu papa.
Czy jest to korzystne? Czy ta papa nie spowoduje tego, że wszystko będzie się kisić z racji tego że para wodna nie będzie miała jak uciec? Czy papa nie zaburzy struktury całej przegrody dachu, czy może wręcz pomoże i jest tylko na plus?

Proszę o rady i odpowiedzi. Zawsze się nad tym zastanawiałem ale w sumie ciężko mi wywnioskować w którąkolwiek stronę.

majster stefania

Z tego co wiem, zeby papa była ok to muszą być 2 szczeliny wentylacyjne - jedna "nad" - gdzie są łaty i kontrłaty , a druga w warstwie termoizolacji....
Ale najczęsciej ta w termoizolacji jest lekceważona przez wykonawców.

ProjektK66

Jeśli byś nie dał przerwy między dekami, a wiatroizolacją i sznurkami - imo 3-4cm trzeba na dodatkową pustkę przewiedzieć.. tak jak by deska + papa miała być ostatnią warstwą.. a co nad nią.. to jest już nie istotne. Ale to jest właśnie prawidłowe krycie! Jedyny problem jaki mógł by być, to jeśli położył byś deski, które wczoraj były przecierane i nie są tzw: powietrzno-suche.
Zalecam deski alkaiczne;)
"Ale najczęsciej ta w termoizolacji jest lekceważona przez wykonawców." gnać dziadów..
to poważny błąd! to tak jak by na bramkach pod Wrockiem wpuszczać każde auto, a pod Gliwicami 1 na 200. A dopływ 200 wew Wrocławiu.

kamild

No co wy. Teraz hitem jest deski i papa, a wprost na deski co? Oczywiście PIANA! Very Happy

thomas126

No dobrze. Ale macie może jakieś detale, przekroje jak powinna wyglądać taka przegroda z papą na pełnym deskowaniu? Czy to są jakieś inne zabiegi niż z membraną? Ciekawi mnie poprawność wykonania takiej przegrody.
Nie będzie tak, że para wodna, która ma wydostać się na zewnątrz zatrzyma się na niej i w konsekwencji skropli się na górnej warstwie desek i następnie na wełnie?

ProjektK66

Wytrzymasz do jutra Wink

tj datę już pokazuje poniedziałkową ..
Para wodna "ulatuje" przez pustkę powietrzną - która jest nie blokowana od okapu po gąsior dachowy..
różnica temperatur i wypór termiczny tym spowodowany- napędzą ruch i odbiór pary wodnej z tej pustki. Oczywiście 15cm między krokwie izolacji i co najmniej 15 cm pod i wtedy paroizolacja..

a jak piana dostanie łognia.. to ino siwy dym będzie.. https://www.youtube.com/watch?v=nPxg9IlYnWg https://www.youtube.com/watch?v=K2ns7mXG_-E
https://www.youtube.com/watch?v=dq9M8EyGYBU żeby gacie zdążyć założyć Wink

... 45s (akcja od 4:40 min)

kosmo

Co do piany - ciężko 'ludziom' wytłumaczyć że piana nie jest idealnym materiałem izolacyjnym - a już geniusze sprzedający ją są jak konie z klapkami na oczach:
Nie idzie wytłumaczyć że piana nie oddycha - a nawet jak oddycha ale położą ja bezpośrednio na deski które są przykryte 2xpapą - to ta para nie ma gdzie ujść i za "chwilę" deski zgniją.

Tak samo jak stwierdzenie ze jest nie palna - miałem klienta który myślał !!!! zastanawiał się nad ociepleniem pianą ( dom remontowany ) trochę ze mną podyskutował i jak przyjechał do niego (klienta) gość od ocieplania pianą (niepalną) i klient wyciągnął butlę z palnikiem żeby zrobić tesst - to wiecie co powiedział sprzedawca?
"Jakbym wiedział że Pan wyciągniesz palnik to bym wcale nie przyjechał" ....
Koniec końców ocieplił wszystko wełną Smile

thomas126

Dobrze wiemy jak jest z pianą. Ja osobiście też to odradzam. Ale ciągle mi chodzi o rozwiązanie typowego dachu np. z wełną i papą na deskowaniu. Jakieś detale, szczegóły rozwiązania takiej przegrody. Czy zaleca się taki montaż czy nie. Co jest korzystne co nie?

A jeśli chodzi o pianę to może w Polsce jeszcze się nie spotkałem ale na zachodzie są już pierwsze orzeczenia, przeglądy dachów ocieplanych pianą PUR. Okazuje się, że po 10-12 latach użytkowania część elementów więźby dachowej jest do wymiany. W miejscach zawilgoceń gdzie para wodna nie miała jak uciec są ogniska "korozyjne" elementów drewnianych. Jednym słowem zaczęło gnić.
Ci co do tego namawiają, co to wykonują nie mają bladego pojęcia o skutkach ubocznych ww. piany. Fakt jest to super sprawa w obiektach przemysłowych, zbiornikach, silosach, elementach powierzchniowych. Ale nigdy bym tego nie zastosował w domu na konstrukcji drewnianej. Niestety nie do wszystkiego to się nadaje.

kamild

Czy piana czy wełna to szczelina wentylacyjna musi być. Ja nawet nie puszczam projektów z membraną na deskowaniu bez szczeliny wentylacyjnej. Jeśli ktoś się upiera to można by się pobawić w deskowanie ażurowe z membraną i wtedy spróbować dobić bezpośrednio do deskowania. Ale wciąż widzę te skropliny wnikające sobie w wełne/pianę.

thomas126

kamild czyli stosując papę jak należy wykonać poprawnie warstwy dachu, szczelinę wentylacyjną?

ProjektK66

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] tak powinno wyglądać, jak by przeciek był z dachówki, to same łaty nie mogą być, trzeba dać "delikatne" kontr łaty..
tak samo jak kontr łaty nad krokwią min 32x .. tu są 40x60mm te bez najmniejszych problemów zapewnią dobrą wentylację .. między wełną a deskami..

kamild

No jak ProjektK66 narysował:
od zewnątrz:
- pokrycie
- łaty
- kontrłaty
- papa
- deskowanie
- szczelina wentylacyjna
- kontrlaty
- membrana / wiatroizolacja
- izolacja termiczna miedzy krokwiami
- izolacja termiczna prostopadle pod krokwiami
- paroizolacja
- płyta g-k

Łaty i kontrłaty tworzą przestrzeń wentylującą i pozwalającą na odprowadzenie wody z ew. nieszczelnosci pokrycia. Drugą pustkę tworzy kontrłata nabita na krokwie - jesli nie ma tej kontrłaty to trzeba się bawić w dystanse i cuda na kiju by stworzyć przestrzeń wentylacyjną między membraną a deskowaniem.
Oczywiście obie pustki mają wlot w okapie i wylot w kalenicy. Problemy się robią w dachach wielospadowych - trzeba dobrze kombinować by powietrze hulało. No i okna dachowe też muszą być ładnie obrobione by nie zamknęły przepływu powietrza.

40x60 trzeba dawać - jest w co gwoździa wbić bez zbędnego celowania Smile

thomas126

Ok, dzięki za wyjaśnienie i pomoc. Jednym słowem dajemy w takim przypadku dwa razy kontrłaty aby uzyskać dwie przestrzenie wentylacyjne.

ProjektK66

Tak

proponuje przykręcać łaty, ponieważ gwoździe w surowym drewnie lubią się luzować, Akurat blacha felcowana w 1938 roku, o dziwno trzymała się w jednym kawałku, ale gwoździe na zaczepach puściły, zrobił się wielki żagiel, to cud, że udało się przyjechać na czas i przykręcić całe poszycie.. taka krótka historia mojego domku.. do remontu. Zresztą, wraunek fix14= grubość elementu pod gwóźdź i wiercenie pod nie otworów.. jak chce się zrobić zgodnie ze sztuką. Nie tylko coś narysować, ale też czasem trzeba sobie łapy odciskiem zaznaczyć Wink

wiertarka na kablu i hejka na dach Smile

.
Też gdzieś "byłem" zwolennikiem" samej wiatroszmaty, na wstępne krycie, ale jak jest wełna i izolacja ma działać bez mrugania okiem, to musi być, kurcze deskowanie i papa.
Może stąd, że standard jako klasa do wymiarowania przyjmuję C18.
Ciesze się, że mogłem pomóc Smile

choć trochę.