Konstruktor budowlany

budowniczy23

Piwnica ogrzewana do minimalnej temperatury, lub w ogóle.
Zgodnie z zasadami fizyki budowli ocieplenie stropu nad piwnicą powinno być od spodu stropu - po stronie zimnej.
Co w sytuacji, jeśli na parterze mam ogrzewanie podłogowe? Na logikę wydaje się żeby zaprojektować ocieplenie na stropie, żeby "podłogówka nie grzała stropu i piwnicy:)"
Wstępnie myślałem, żeby dać 10 cm sytopianu na stropie pod wylewkę, a ewentualnie 5 cm wełny mineralnej od spodu stropu, czy to nie przekombinowane? Co sądzicie?

ProjektK66

Nie jest przekombinowane, ale. Ale najlepiej piwnice włączyć do strefy ogrzewanej w całości. To nie czasy głębokiego PRL. Że 2cm EPS'u to jakieś mega ocieplenie. 20cm izolacji na ściany piwnicy..

budowniczy23

Też taki mam plan: Ocieplić piwnicę - ściany i posadzkę piwnicy.
Ale pomimo tego piwnica będzie gospodarcza, będzie ogrzewana pewnie do temperatury 12 stopni, a na parterze będzie 20-24 stopni.
Więc jak do tego podejść?
Branżysta sanitarny proponuje tylko 10 cm styro na stropie nad piwnicą (pod wylewkę z podłogówka) i tyle.
Mi bardziej pasuje wełna mineralna od spodu stropu, tylko że to mi koliduje z instalacjami prowadzonymi pod spodem stropu, ale bardziej pasuje jeśli chodzi o zasady fizyki budowli.

Parikon

ProjektK66

Chodziło mi, że ciepła piwnica - zyskami ciepła będzie - jak "ogrzewana"- Parę W/K tylko strat - przez ten fragment budynku - zrobi swoje. To samo dzieje się z ciepłym domem, gdzie bez ogrzewania wewnątrz jest +10 st .. na zewnątrz jest ~0 st, przez zamieszkaniem, każdy drapał się po głowie.. nikłe straty, trochę zysków od pracy wykończeniowej.

budowniczy23

To izolować ten strop nad piwnicą od spodu, od góry czy jak:)?

Jeśli ocieplę piwnicę od strony gruntu to przecież nie będzie zysków ciepła od gruntu?

ProjektK66

Od gruntu zysków miał nie będziesz, grunt wspomaga jako dodatkowa warstwa stabilnych warunków brzegowych, o niższej delcie temperatury. Teraz mam na tapecie dom, z podpiwniczeniem częściowym, podłogówka w płycie i to ona będzie dogrzewać garaż. Straty ? praktycznie nikłe, tyle co przez bramy garażowe, o ile będą jakieś słabe.

budowniczy23

Czyli jak proponujecie zaprojektować ocieplenie stropu nad piwnicą, uwzględniając że na parterze będzie ogrzewanie podłogo i załóżmy że w piwnicy będzie niższa temperatura, powiedzmy 12 stopni, a na parterze 20-24?

ProjektK66

Grubość warstwy izolacji, która mogła by być w garażu mogła by wyniknąć z warunków pożarowych, żeby uratować strop, przed degradacją. A tak, całość ma być na tyle ciepła, że rozchodzenie się ciepła z podłogówki, ma ogrzać też garaż pod płytą. 20cm betonu, jak by nie było. Dom idealnie na południe- tak w taki dzień jak dziś, nieźle można napędzić zyskami. Piwnica jest dość łatwym obiektem do wcielenia, trzymać w niej -18-20st nie będzie stanowić problemu.

U siebie, choć dom jeszcze nie zagacony, "piwnica/1/2" jest otoczona przez rury C.O + kocioł i bufor 1300L. jedynie w garażu, z racji wrót, temp ~12 st reszta pomieszczeń ma temperaturę prawie taką jak pomieszczenia mieszkalne, czy to odbija się negatywnie ? z racji komina i wyporu termicznego, całość dość dobrze wymienia ciepła przez ruch powietrza wentylacyjnego.

Parikon

budowniczy23

ProjektK66

1. Nie ocieplać stropu, zrobić całość jako "jedną strefę" - pierwsza opcja.
2. Druga ocieplić tylko wełną od spodu - większa pojemność cieplna- czy opcjonalnie warunki p.poż.
3. Zrobić tylko od góry 10-15cm żeby było gdzie puścić np rury z reku np.
4. Zrobić i od dołu wełną, od góry EPS'em "100 kPa" na to wylewka z ogrzewaniem wodnym .

budowniczy23

Zdecydowałem ze zaprojektuje styropian tylko na stropie góra o gr. 10 cm. Taka grubość wystarczy aby zmieścić w niej rury instalacyjne oraz wydaje mi sie ze ograniczy straty ciepla od z parteru do piwnicy. Piwnica prawdopodobnie nie bedzie ogrzewana, ale będzie ocieplona i od spodu i od boku.
Zawsze w rszie potrzeby bedzie mozna ocieplić strop nad piwnicą od spodu.

Zembrowski

W pierwszej chwili chciałem odpowiedzieć każdemu z dyskutantów, ale dam spokój. Zapytam prozaicznie: jeśli Panowie nie macie wiedzy na temat fizyki budowli, to dlaczego tak ważne zagadnienia sami chcecie projektować?

Jak byście podeszli do projektanta instalacji elektrycznych, który sam zechciałby "na oko" zaprojektować podciągi czy strop żelbetowy? Na pewno bylibyście zbulwersowani. Zatem, lekką ręką rozważacie co warto, a czego nie? Ba, bez obliczeń nawet silicie się na ocenę jakościową różnych rozwiązań - ani jednej liczby!

Informuję zatem, że zagadnienia związane z ociepleniem podłóg na piwnicą nieogrzewaną lub ogrzewaną - opisałem szczegółowo w rozdziale 1.5.5. w swojej książce (jest na [link widoczny dla zalogowanych]). Proszę też skorzystać z bezpłatnego e-wykładu bez rejestracji i bez reklam (jest tutaj [link widoczny dla zalogowanych]). Wykład obejrzało już ponad 10 tys. osób. To nie reklama, lecz dobra rada.

Chętnie przedyskutuję te i inne zagadnienia, ale bardzo proszę najpierw o zapoznanie się z tym przynajmniej materiałem.

P.S.1 Panie budowniczy23 - ten przypadek (jak każdy inny) należy obliczyć.
P.S.2 Mam w planie za ok. miesiąc zamieścić w serwisie BDB procedury obliczeniowe dla projektantów umożliwiające obliczenie większości przypadków z zakresu fizyki budowli i ekonomii.

ProjektK66

Panie Jerzy proszę mnie z błędu wyprowadzić ?! Jak na razie, to mi histamina skacze.
Mam nieodparte wrażenie - że to jest ten gatunek obliczeń- gdzie wykonuje się obliczenia współczynnika przenikania ciepła U - do wartości 000 po przecinku, a bimbając sobie 2D, 3D wymianę ciepła ect. ~45W/K jako Ht dla domu i wszystko staje się jasne. Optymalizacja, to dobre słowo dla dewelopera.
Po rachunkach i komforcie widać, że obrana droga ~około pasywna ma sens.
1000 zł za sezon -II taryfa - grzanie czystym prądem 140m2. Teraz dołożenia PV i gościu jest Prepersem. Budynek daleko jest od ideału zwartej bryły.