|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tom3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Wto 16:40, 24 Wrz 2019 Temat postu: |
|
|
Tak jak Parikon to nigdy bym nie odpowiedział!
Parikon, mógłbyś odpowiedzieć z fake konta, a i tak bym rozpoznał Twój niepowtarzalny styl.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zembrowski
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Sob 4:00, 12 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
budowniczy23 napisał: | Wg mnie napowietrzanie nie jest najlepszym rozwiazaniem, gdyz zmniejsza wytrzymałość betonu na sciskanie.
Zastanawiam sie poprostu czy izolowanie ławy od spodu ma sens? Przeciez ława z bet b25 o wysokości 40 cm i posadowiona dodatkowo na chudym betonie gr 10 cm nie powinna podciagac kapilarnie.... |
Hmmm
Zapraszam do serwisu BDB. To zagadnienie omawiam tutaj [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zembrowski
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Sob 4:07, 12 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
gln napisał: | Nie rozumiem w tym rozwiązaniu JBZ, dlaczego wg niego i Ciebie należy się bać wilgoci kapilarnej w ławie, w przypadku gdy odczyn wody nie jest szkodliwy dla betonu i nie ma dostępu CO2 do ławy? Chętnie się dowiem. |
Proszę zapoznać się tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zembrowski
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Sob 4:11, 12 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
budowniczy23 napisał: | Nawet jak popatrzymy na przyklady izolacji M.Rokiela to zazwyczaj lawa jest nieiziolowana od spodu. |
Ten pan nie jest fizykiem budowli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1592
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 8:54, 12 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Cytat: | https://www.bdb.com.pl/co-gryzie-beton-w-gruncie-b708-t12 |
Podawanie linka do zawartości płatnej to jakiś żart.
Chyba niezbyt dokładnie ktoś się tu zapoznał z zawartością normy PN-EN-1992-1-1 i rozpowszechnia bzdury o otulinie betonu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Sob 8:55, 12 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1994
Przeczytał: 28 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Sob 10:52, 12 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Ław, i szerzej fundamentów nie trzeba, poza absolutnymi wyjątkami, izolować od dołu (i szerzej, w ogóle nie trzeba izolować). To są bajki z mchu i paproci. Opowieści dla ciemnego ludu bez pojęcia o budownictwie i materiałach.
Gość zrobił z siebie guru dla ciemnych mas. Każdy zarabia jak może, najlepiej zarabia się na ciemnocie innych, choć nie każdy ma na tyle wątpliwą moralność, by to robić. Typowy żer.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Sob 23:03, 12 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Poradnik M. Rokiela charakteryzują się językiem, który jest zorientowany na cel, jest szczypta emocji autora, ale pozytywnie, bez grzmienia - jaki ja jestem zajebiaszczy! Jak zobaczę apel autora książki, żeby błędy wyłapywać i zgłaszać, to od razu chcę czytać taką pozycję, jakiś element pokory, czy jak to inaczej ująć?! Stąd pozycje M.Rokiela czyta się bardzo dobrze.
Beton, betonowi nie równy, to że będą te same C25/30 - ale różne użyte cementy, dodatki i produkt finalny wyjdzie o innej odporności na korozję - samego betonu. Nie sposób wymienić - tu trzeba mieć ściągę i procedurę, co i jak i siedzieć w temacie- taki mam wniosek. Tak przygniata ilość informacji .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1994
Przeczytał: 28 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Nie 10:38, 13 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
ProjektK66 napisał: | Beton, betonowi nie równy, to że będą te same C25/30 - ale różne użyte cementy, dodatki i produkt finalny wyjdzie o innej odporności na korozję - samego betonu. Nie sposób wymienić - tu trzeba mieć ściągę i procedurę, co i jak i siedzieć w temacie- taki mam wniosek. Tak przygniata ilość informacji . |
Dlatego zamawiając beton podaje się nie tylko klasę wytrzymałości, ale również klasę ekspozycji i inne żądane własności. Majster na węźle betoniarskim musi wiedzieć jaka klasa ekspozycji i jakie zastosowanie ma mieć dany beton i resztę już sam skomponuje, inżynier na budowie nie musi podawać detali odnośnie mieszanki, a nawet nie musi się na tym specjalnie szczegółowo znać. Musi tylko powiedzieć, co i na co mu potrzebne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zembrowski
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Wto 13:51, 15 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
kamild napisał: | Podawanie linka do zawartości płatnej to jakiś żart.
Chyba niezbyt dokładnie ktoś się tu zapoznał z zawartością normy PN-EN-1992-1-1 i rozpowszechnia bzdury o otulinie betonu. |
Z Pana wypowiedzi sądziłem, iż dysponuje Pan moją książką i ma bezpłatny dostęp do serwisu BDB. Skoro jest inaczej, podkreślam, że beton w gruncie podlega korozji biologicznej, mechanicznej, fizycznej i chemicznej. Jeśli beton nie jest zabezpieczony hydroizolacją, to woda się z nim kontaktująca wywołuje korozję ługującą i mrozową, a także szereg korozji chemicznych: kwasową, węglanową, amonową, magnezową i siarczanową.
Na pewno z łatwością znajdzie Pan wiele publikacji na ten temat. Szczególnie polecam "Ochrona budynków przed korozją biologiczną" - praca zbiorowa oraz "Ochrona konstrukcji żelbetowych" - Ściślewski.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1592
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 15:11, 15 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Jest jedna publikacja, która zalatwia problem korozji stali zbrojeniowej, jak również trwałość samego betonu i jest to PN-EN 1992-1-1:2004. Proszę sobie tam doczytać wymagania dot. klas ekspozycji oraz wymagan co do betonu. Szczególnie polecam punkt 4 oraz załącznik E.
Ww. norma pozwala projektować trwałe konstrukcje bez żadnych dodatkowych izolacji.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Wto 15:17, 15 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 489
Przeczytał: 21 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zachodnipomorskie
|
Wysłany: Wto 15:42, 15 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Podstawową ochroną konstrukcji żelbetowych czy też betonowych wg PN-EN jest ochrona strukturalno-materiałowa poprzez określenie odpowiedniej klasy ekspozycji, klasy konstrukcji, szerokość rys, itp.. Jeżeli tak to zrobimy to nie potrzebna nam jest żadna ochrona powłokowa chyba, że mamy za dużo pieniędzy.
W skrajnym przypadku jeżeli chcemy zastosować ochronę powłokową to wystarczy nam przyjęcie klasy ekspozycji najniższej np. XC1 lub nawet XC0. Wtedy walimy smołę i wszyscy są zadowoleni bo czarne.
Pięknym przykładem filozofii zawartej w EN są wszelkiego rodzaju konstrukcje zewnętrzne np. ściany oporowe gdzie beton jest niczym niezabezpieczany lub coś tak prozaicznego jak kostka betonowa. Oczywiście można ją impregnować i tak czasami się robi ale to są wyjątki od reguły
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 16:01, 15 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Zembrowski napisał: | budowniczy23 napisał: | Nawet jak popatrzymy na przyklady izolacji M.Rokiela to zazwyczaj lawa jest nieiziolowana od spodu. |
Ten pan nie jest fizykiem budowli. |
Fizyk budowli to nowy rodzaj tytułu zawodowego, który trzeba posiąść aby izolować odpowiednio fundamenty? Dodatkowo zalecam posiąść tytuł architekta oraz inżyniera budownictwa. Ale najlepiej zlecić badania wody gruntowej pod względem agresywności w stosunku do betonu i na tej postawie dobierać odpowiednie rozwiązania.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zembrowski
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Wto 16:31, 15 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Właśnie takim podejściem, jakie Panowie prezentujecie, kaleczy się budowle i nadwyręża kieszeń inwestorów. Miny Panów mocno zrzedną, gdy traficie do sądu wobec pozwu o odszkodowanie za błędy w projekcie - właśnie w zakresie zabezpieczenia elementów konstrukcyjnych z betonu. Wtedy dowiecie się, że normy nie są obowiązkowe a za rozwiązania w projekcie odpowiada autor projektu. Nie ma znaczenia czym się kierował autor, lecz czy rozwiązania są zgodne ze sztuką budowlaną. Sztuka budowlana, to nie normy, lecz wiedza zawodowa! Chciałbym ujrzeć miny Panów w sądzie, gdy taki werdykt usłyszycie. Wtedy dopiero wielkie zdziwienie projektantów, którym się nie chce śledzić przepisów prawnych w budownictwie. Jakże śmieszą uwagi projektantów na końcu opisu technicznego, że projekt sporządzono w oparciu o jakieś normy. Od czasu wejścia Polski do UE obowiązują WT, a nie normy. Właśnie dzięki opieraniu się na normach, a nie na wiedzy zawodowej, walą się mosty i wiadukty, walą ściany i dachy.
Czas otrząsnąć się ze starych przyzwyczajeń! Owszem, można zaprojektować otulinę jako zabezpieczenie stali zbrojeniowej, ale wszyscy wiemy, że to tylko pobożne życzenie, bo w praktyce otulin praktycznie nie ma, a jeśli są, to beton dziurawy jak sito. Ponadto, beton przede wszystkim wymaga zabezpieczenia przed korozją chemiczną.
Na szczęście, zabezpieczenia antykorozyjne ani izolacje cieplne, nie należą do zakresu projektowego konstruktorów. Jednakże, jeśli się wchodzi na te tematy, to warto wiedzieć.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zembrowski dnia Wto 17:18, 15 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 17:34, 15 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Zembrowski napisał: | Właśnie takim podejściem, jakie Panowie prezentujecie, kaleczy się budowle i nadwyręża kieszeń inwestorów. Miny Panów mocno zrzedną, gdy traficie do sądu wobec pozwu o odszkodowanie za błędy w projekcie - właśnie w zakresie zabezpieczenia elementów konstrukcyjnych z betonu. Wtedy dowiecie się, że normy nie są obowiązkowe a za rozwiązania w projekcie odpowiada autor projektu. Nie ma znaczenia czym się kierował autor, lecz czy rozwiązania są zgodne ze sztuką budowlaną. Sztuka budowlana, to nie normy, lecz wiedza zawodowa! Chciałbym ujrzeć miny Panów w sądzie, gdy taki werdykt usłyszycie. Wtedy dopiero opadają szczęki projektantom, którym się nie chce śledzić przepisów prawnych w budownictwie. Jakże śmieszą uwagi projektantów na końcu opisu technicznego, że projekt sporządzono w oparciu o jakieś normy. Obowiązują WT, a nie normy. Właśnie dzięki opieraniu się na normach, a nie na wiedzy zawodowej, walą się mosty i wiadukty, walą ściany i dachy.
Czas otrząsnąć się ze starych przyzwyczajeń! Na szczęście, zabezpieczenia antykorozyjne ani izolacje cieplne, nie należą do zakresu projektowego konstruktorów. Dlatego, Panowie konstruktorzy - trzymajcie się swojego zakresu wg uprawnień. |
Logiki panu zabrakło w ostatnim zdaniu. Skoro na podróżowanie rowerem nie potrzeba uprawnień do prowadzenia motocykli to trudno aby rowerzysta nie okazał się brakiem logiki twierdząc, że motocykliści mają jeździć tylko motocyklami a rowerami nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zembrowski
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Białystok
|
Wysłany: Wto 17:59, 15 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
mkprojekt napisał: | Podstawową ochroną konstrukcji żelbetowych czy też betonowych wg PN-EN jest ochrona strukturalno-materiałowa poprzez określenie odpowiedniej klasy ekspozycji, klasy konstrukcji, szerokość rys, itp.. Jeżeli tak to zrobimy to nie potrzebna nam jest żadna ochrona powłokowa chyba, że mamy za dużo pieniędzy.
W skrajnym przypadku jeżeli chcemy zastosować ochronę powłokową to wystarczy nam przyjęcie klasy ekspozycji najniższej np. XC1 lub nawet XC0. Wtedy walimy smołę i wszyscy są zadowoleni bo czarne.
Pięknym przykładem filozofii zawartej w EN są wszelkiego rodzaju konstrukcje zewnętrzne np. ściany oporowe gdzie beton jest niczym niezabezpieczany lub coś tak prozaicznego jak kostka betonowa. Oczywiście można ją impregnować i tak czasami się robi ale to są wyjątki od reguły |
Dla refleksji przypominam wymagania WT:
"§ 317.1. Ściany piwnic budynku oraz stykające się z gruntem inne elementy budynku, wykonane z materiałów podciągających wodę kapilarnie, powinny być zabezpieczone odpowiednią izolacją przeciwwilgociową.
2. Części ścian zewnętrznych, bezpośrednio nad otaczającym terenem, tarasami, balkonami i dachami, powinny być zabezpieczone przed przenikaniem wody opadowej i z topniejącego śniegu."
MOD: proszę przestrzegać regulaminu pkt. III.8
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|