Konstruktor budowlany

budowniczy23

Dzięki za uwagi.

Pierwsze pytanie: czy skoro nie ma wody gruntowej, tylko sączenia o charakterze wsiąkowym i teren jest nachylony (sprawny drenaż odprowadzi te sączenia) to jest sens projektować płytę fundamentową - wersję drugą? Taka płyta generuje duże koszty - ilość betonu i stali znacznie większa niż w przypadku ław. A nie za bardzo wiem w czym rozwiązanie z płyta jest lepsze?

Drugie pytanie: Czy jeśli wyciągnę izolację poziomą wewnątrz budynku na wewnętrzną powierzchnię ścian (powiedzmy 20 cm) to czy muszę się przejmować podciąganiem kapilarnym? Zaprojektuje ławę z bet. C 25/30 aby ograniczyć podciąganie. Wydaje mi się że izolacja pozioma ze zaprawy polimerowo-cementowej sztywnej nie sprawdzi się w sytuacji kiedy zastosujemy blachę uszczelniającą w miejscu połączenia ława / ściana. Z resztą jak taką zaprawę szczelnie nałożyć miedzy prętami startowymi i blachą uszczelniającą? Wg mnie techniczne to jest nie możliwe.

W jaki sposób wykonać uszczelnienie styku ławy z betonem podkładowym?

Tom3k

ad.1) Drenaż bardziej ma służyć do zapobiegania gromadzenia się wody przy ścianach. Jeśli drenaż zawiedzie to potrzebna będzie szczelna izolacja przeciwwodna. Dlatego wariant #2 jest nieco lepszy.
Poza tym, wariant #1, posiada newralgiczne miejsce na styku ławy z betonem podkładowych, które w warunkach budowy domu jednorodzinnego może być trudno wykonać poprawnie. Dlatego z tego powodu jest rozwiązaniem nieco gorszym.

ad.2) Jeśli wyciągniesz izolację poziomą wewnątrz budynku na wewnętrzną powierzchnię ścian, to wydłużysz drogę, którą będzie miała do przebycia podciągana kapilarnie wilgoć, ale nie wyeliminuje podciągania kapilarnego. Wilgoć w piwnicy pojawi się, ale później. Nie wiem po co chcesz stosować blachę jeśli zastosujesz izolację polimerowo-cementową sztywną oraz izolujesz od zewnątrz ścianę i ławę fundamentową? Zaprawę uszczelniającą nakłada się pędzlem na powierzchnię betonu oraz na wystające z przerwy roboczej pręty zbrojeniowe, na długości około 5 cm. A więc, to jest technicznie możliwe.

budowniczy23

Przeliczyłem na szybko o ile droższa jest płyta fundamentowa od ław:
I dla budynku 12 m x 10 m sam koszt materiałów (beton + stal zbrojeniowa) bez uwzględnienia kosztów robocizny jest większy o około 15.000 zł, jeśli do tego dojdzie jeszcze robocizna to przypuszczam że kwota znacznie przekroczy 20.000 zł.

Wiadomo zaprojektować można wszystko, ale czy jest sens inwestować tyle kasy w płytę fundamentowa?

O jakim połączeniu ława - beton podkładowy piszesz, chodzi np. o sznur dylatacyjny, zabezpieczenie przed rożnymi osiadaniami?

Jakoś intuicyjnie wydaje mi się że zastosowanie blachy przy połączeniu ława - ściana zabezpieczy przed wnikaniem wody poprzez tę przerwę roboczą.

ProjektK66

Masna płyta - 25cm to już dużo jak na to, że leży na gruncie, a nie na izolacji, a Ty ładujesz 30cm.
Dobrze że rys jest w skali - to zmierzyłem parę wymiarów. 25cm + ~2-2,5 tony stali maks.
Płyta ino ma sens - jak położysz pod nią izolację termiczną - inaczej - to 25cm to IS3 wśród płyt. Dodać jeszcze wpływ ścian żelbetowych. Jedyna przeszkoda - to zaczepienie budynku ostrogą w gruncie.

gln

Czy to jest ten sam budynek, co w temacie o ławie schodkowej, czy po prostu mieszkasz w takiej okolicy, że trafiają Ci się same tematy na zboczach?

ProjektK66

budowniczy23

budowniczy23

ProjektK66

Jeśli liczysz jako strop - odwrócony obciążony odporem gruntu, to pewnie nie dziwne, ze takie wartości wychodzą ?!
Ostroga rozrywa ciągłość izolacji- a płyta jest potrzeba tylko jeśli jest pod nią izolacja termiczna, tutaj - nie potrzeba, chyba że cały budynek będzie stał w wodzie- ale jest stok i drenaż.

budowniczy23

Tak jest stok i bedzie drenaz. Nie ma mozliwosci żeby byla woda pod ciśnieniem bo jest nachylony teren. Martwia mnie tylko saczenia.

Rozmawialem dzisiaj z geologiem i on stwierdzil ze na stok najlepszym rozwiązaniem sa lawy z odpowiednim poglebieniem - schodkowaniem w czesci gdzie piwnica jest odkryta aby zachowac hz=120cm.

Teraz wydaje mi sie ze nie ma sensu dawac plyty w takiej sytuacji

ProjektK66

Jak to się robi dla siebie, w natłoku wydarzeń- to trochę trwa. Nie mniej żeby mieć piwnicę i cały dom ciepły, daję ścianę oporową- a reszta będzie na płycie. Płyta oczywiście na izolacji termicznej.
Woda - sączenie / lekki wypór- prawie w posadowieniu? ~+-0,5m.
Chyba trzeba unikać budowy z bloczków, w takim terenie- jak myślisz ?

budowniczy23

Wg mnie w przypadku posadowienia na stoku bloczki lepije odpuścić. Sciany zelbetowe powinny uszrywnic konstrukcje.

Z tymi saczeniami wody na stoku sa takie opinie zeby celowo ławą zejsc ponizej poziomu sączenia tzn. przeciac sączenie tak aby nie powstala warstwa poslizgowa pod fundamentami - zabezpieczenie przed osuwaniem. A dobry drenaz powinien sobie z tymi saczeniami poradzic.

Skoro i tak od dolu musimy schodkowac wiec i tak plyta bedzie musiala mieć ostroge to jednak sklanialbym sie do law fundamntowych. Tylko jak dobrze polaczyc ławy (wylane wczesniej) z plyta betonu podkladowego wylewana później po wykonaniu podsypki?

ProjektK66

Nie zapomnij przy drenażu zrobić betonu podkładowego - może w jednym ciągu z ławą - aby nie robić kolejnych operacji - tak aby woda spływała po betonie, a nie, robi erozję gruntu.

Przed osuwaniem - to pewnie lepiej by było głębiej może się zakopać -ława która ma ~blisko 1m3 betony na 1mb - jest aż taka potrzebne ? czy lepiej ciut głębiej zejść. Zostaje kwestia policzenia termiki takich rozwiązań. Szczególnie dom na stoku -od południa świetnie nadaje się na myślenie o standardzie pasywnym Smile

budowniczy23

A gdybym zaprojektowal lawy z betonu c 25/30 w8 i zaizolowal tylko po bokach a spod lawy posadowil na chudym betonie to musze sie przejmowac pociąganiem kapilarnym?

Czy jest sens plyte betonu podkladowego miedzy lawami wykonać rowniez z betonu c 25/30 w8 i dodatkowo zazbroic przeciwskurczowo siatka? Czy taka plyte jakos dylatuje sie od law lub uszczelnia?

Parikon