Konstruktor budowlany

dedal

Witam
W domu zbudowanym w technologii tradycyjnej około 15 lat temu o konstrukcji:
-ściana trójwarstwowa (pustak żuzlowobetonowy 19cm, styropian 8cm, cegła kratówka)
-strop żelbetowy z wieńcem opuszczonym o szerokości pustaka i styropianu tj. 27cm
na połączeniu stropu i ściany od wewnątrz pojawił się spory już grzyb domowy w kuchni.
Inwestor upiera się że ma za ładną elewację żeby ocieplić cały dom co zalecam i zadał pytanie czy można rozwiązać to w inny sposób.
Mój pomysł jest następujący: odgrzybienie na wiosnę preparatami grzybobójczymi i ocieplenie od wewnątrz płytami Knauf z perlitobetonu lub z pustaków pianobetonowych. Proszę o poradę i ocenę oraz nazwę jak najlepszego preparatu przeciwgrzybicznego.

KAM

Najwazniejsze jest ustalenie przyczyny i jej usuniecie. Byc moze problemem jest nieodpowiednia wentylacja?

Stosowanie preparatow grzybobojczych nie zawsze jest wskazane i uzasadnione. Preparaty ktore sa bardzo skuteczne sa na bazie boronu.

Temat moze byc bardziej zlozony i bardzo kosztowny jesli problem jest Serpula Lacrymans. Jesli grzyb nie ma pozywienia to w pewnym momencie obumrze.

Jesli problemem jest kondensacja na powierzchni wewn scian to byc moze zaizolowanie od wewn plytami o odpowiednich parametrach moze byc rozwiazaniem.

Trudno odniesc sie do podanego przypadku nie bedac w obiekcie i nie znajac szczegolow a najwazniejsze jest ustalenie przyczyny aby ja usunac.

dedal

Uzupełniając, w kuchni nie ma najlepszej wentylacji i to może być powodem zbyt dużej wilgotności. A co do grzyba domowego to nie wiem skąd ma pożywienie (nie znam się na tym).
Dodatkowo chciałbym zapytać czy preparaty grzybobójcze są szkodliwe dla zdrowia (np. na bazie boronu)?

KAM

Jesli nie zostanie usunieta przyczyna to jak walka w wiatrakami.

Tak, sa szkodliwe dla zdrowia. O szczegoly proponuje zwrocic sie do producenta.

tokkotai · Gość

Wentylacja, wentylacja, miejscowe wykraplanie sie rosy i tynki gipsowe .

Jak sie tego nie pozbedziecie dokladnie w tej kolejnosci to zaden preparat nie pomoze.

Brak wentylacji odpowiada za gromadzenie sie wilgoci.
Brak wystarczajacej temperatury na wewnetrznej przegrodzie odpowiada za wykraplanie sie na scianie wilgoci co daje niezly start do wzrostu.
Tynki gipsowe == pokarm dla grzybkow.

Jak nie usuniecie wszystkich tych przyczyn to mozecie sobie preparatami smarowac do woli. Zawsze w zimie sie grzyb pokaze, a szczegolnie to juz w kuchni.

ProjektK66

Jeśli już to trzeba wykonać izolację od zewnątrz, typowa wada konstrukcji 3W starszego typu, gdzie wieniec/płyta przechodzą na wskroś przez izolację termiczną. Brak jest jej ciągłości i dowody mamy - w postaci na tyle zimnych kątów, że następuje skraplanie pary wodnej. Oczywiście - pierwszym tropem jest sprawdzenie ile jest wilgotności względnej i przy jakiej temperaturze.
Kolejna rzeczy, izolacja budynku od zewnątrz, konkretna warstwa ciągłej izolacji.
Od środka nie polecam - to ostateczność: jak nie ma się możliwości np zabytek, mieszkanie wynajęte. Tu zapewne tego nie ma, to poleca izolację od zewnątrz i to konkretną 20grafitowego / 30 białego cm oczywiście - rozumie szok, ale treść się liczy, a od niej wszystko zależy.

Zembrowski

Może być kilka przyczyn zagrzybienia. Samemu proszę nie usuwać zagrzybień, gdyż zarodniki grzybów są rakotwórcze i narobi Pan biedy. Czy w rodzinie nikt na nic przewlekle nie choruje? Jeśli tak, to całkiem realne, że ma Pan przyczynę.
Taki problem powinien rozpoznać specjalista fizyki budowli. Znajdzie przyczynę i poda technologię rozwiązania problemu - czyli zlikwidowania przyczyny. Samemu nie radzę izolować, gdyż łatwo spotęgować zagrzybienie - chwilowo będąc zadowolonym z efektów!

Przy okazji. Zwracam uwagę na nieprawdę głoszoną przez przedmówcę, ale to typowe, bo marketing zlasował rozum nawet inżynierom. Każdy styropian grupy EPS ma tę samą wartość współczynnika przewodzenia ciepła - niezależnie od tego, czy biały, szary, grafitowy, żółty, różowy, zielony, w ciapki czy w kropki. Posiadacze mojej książki już wiedzą o tym i się nie kompromitują.

Parikon

Zembrowski

Zagadnieniu błędów w projektowaniu z użyciem wartości deklarowanego współczynnika przewodzenia ciepła wszystkich termoizolacji (nie tylko styropianów), poświęciłem w mojej książce sporo miejsca. Dlatego odniosłem do książki, zamiast pisać tutaj elaboratu - zwłaszcza, że nie mam możliwości ani zamieszczenia wykresów, ani wzorów.

Rozum się lasuje wówczas, gdy wypuszcza się informacje błędne w przestrzeń publiczną. Więc proszę tego terminu nie używać, gdy odnoszę do treści dowodowej (rozdział 1.4.2.) w mojej książce. Pan jako inżynier nie może się opierać na ulotkach producentów ani na ich reklamach, a wyłącznie na twardych danych technicznych oraz fizyce budowli. Ta zaś, uzależnia współczynnik przewodzenia od wilgotności materiału. Wilgotność zaś, zależy od lokalizacji zastosowania termoizolacji oraz warunków cieplno-wilgotnościowych tam występujących. Dlatego, dla ułatwienia życia inżynierom wprowadzono pojęcie "obliczeniowej wartości współczynnika przewodzenia ciepła" - o czym mówi norma PN-EN ISO 10456. Pan jako inżynier powinien o tym wiedzieć, że dokonując transformacji wartości deklarowanej przez producentów do wartości obliczeniowej do projektowania, dochodzi się do wartości lambda obliczeniowych:
0,040 W/mK dla styropianów EPS będących po stronie zimnej przegród
0,043 W/mK dla wełny mineralnej j.w.
0,045 W/mK dla styropianów XPS będących w gruncie
0,034 W/mK dla pianki PUR i PIR będących po stronie zimnej przegród.

Wartości te zgodnie z w/w normą należy stosować wyłącznie do obliczeń przenikania ciepła w stanie stacjonarnym. Natomiast do obliczeń i analiz cieplno-wilgotnościowych w stanie niestacjonarnym, należy stosować wyłącznie współczynnik przewodzenia ciepła rzeczywisty, tj. wg funkcji lambda = f(w) - gdzie w - oznacza wilgotność termoizolacji.

Mam nadzieję, że teraz można odróżnić moje "lasowanie rozumu" od lasowania rozumu przez marketing? Smile

Do swojej książki odsyłam nie w ramach spamu, lecz źródła wiedzy. Równie dobrze mogę odsyłać do 103 pozycji bibliografii w niej cytowanych. Jednak, przyzna Pan, że łatwiej jest wertować moje 500 stron w książce, niż 5 tysięcy stron, z których 30% jest trudno dostępnych?

P.S. Wskazał Pan na link do artykułu sponsorowanego, który zawsze należy czytać z dużą dozą krytycyzmu.

Parikon

[link widoczny dla zalogowanych]

Zembrowski

Przy okazji, jeśli mogę, podpowiem, że nie warto korzystać z obcych danych, gdyż mogą być przekłamania, jak też nie są podstawą do projektowania. Tak jest i w tym przypadku. Ten link zawiera dane wg już dawno wycofanej normy.

Aktualnie do obliczania przepływu ciepła w warunkach stacjonarnych, należy:
1). W pierwszej kolejności należy opierać się na deklarowanych wartościach wsp. przewodzenia ciepła, a z nich konwertować na wartości obliczeniowe wg normy PN-EN ISO 10456:2008.
2). Jeśli deklarowanych wartości lambda nie ma, do obliczeń stosować dane wg normy PN-EN ISO 12524:2003.

Parikon

ProjektK66

Są pewne cechy materiału - które są nie zależne od marketingu, Kolega Parikon dobrze napisał..
że to zależy np gęstości. Szary styropian to nie jest tylko marketing... po coś jest ten dodatek grafitu.
Ciekawe czy tylko aby był ładny jak Kolega raczy pisać, czy jednak pełni tam ciekawą funkcję.
Kolega postawił - wręcz prokuratorskie zarzuty - kierowania się marketingiem- chyba Kolega się za dużo z Kolegą Tomaszem Brzęczkowskim nagadał... Wink

na forum budowlanym Wink

dyskusje z Tym Kolegą są niestety wyczerpujące. Nie mniej proszę szukać spisków tam gdzie one faktycznie są i piętnować np tych co podają lambdę dla natryskiwanej pianki = 0,022W/mk...
A może by tak piętnować wełnę i bk i przejrzeć proces wysychania z wilgoci technologicznej..

roxglow

Jeżeli grzyb to na 100% wilgoć więc rozwiązanie problemu jest jasne kup sobie pochłaniacz wilgoci + na przyszłość detektor środowiska który pozwoli na kontrolowanie tej wilgoci ja mam taki ze sklepu smarthome24.pl i mnie takie problemy JUZ nie dotycza pozdrawiam !!

thomas126