Konstruktor budowlany

wojtekt

Witam wszystkich,

Co uważacie na temat dokładnych analiz cieplno wilgotnościowych w przypadku budynku jednorodzinnego.

J. Zembrowski twierdzi, że metoda uproszczona jest w dzisiejszych czasach zbyt mało dokładna a większość projektów podobno i tak takich analiz nie posiada.

Tysiące domów niby stoją, ale kto analizuje co się dzieje w przegrodzie między styropianem a murem?
Widziałem domy w USA i w UK. W UK grzyb to jest normalna sprawa w USA tam skad mam dane też są grzyby. Problem rzeczywiście jest często bagatelizowany w tych krajach. W Polsce wydaje mi się, że również.
Nie wiem jak jest w Niemczech, może ktoś wie jak tam podchodzą do tego tematu?

[link widoczny dla zalogowanych]

kamild

Co to znaczy dokładnych?

wojtekt

Z tego wykładu rozumiem, że "dokładne" znaczy iż do obliczeń zamiast temperatur/opadów średnich z całego roku brane są temperatury/opady rzeczywiste z całego roku. Oprócz tego jeszcze w metodzie uproszczonej (na początku wykłądu jest norma PN-EN ISO 13788:2002 z której się ponoć korzysta, ale ona ma założenia, które powinny ją eliminować do używania w rzeczywistości bo zakłada:
-warunki sateteczne, śr. miesięczna temp. powietrza wewnątrz i na zewnątrz.
-brak podciągania kapilarnego
-niezależność przewodzenia ciepła od wilgoci

kamild

Rzeczywiste? Ciekawe skąd pan Jurek wie jakie będą opady/temperatury w przyszłym roku? To my zamiast bazować na fcd będziemy bazować na czym? Statystyka to nauka uznana nad świecie Smile

To jest taka samo mamienie gawiedzi jak wliczanie oporu dyfuzyjnego farby do obliczeń. I teraz biedny inwestor musi szukać farby o odpowiednim sd bo inaczej panie grzyb. Chcesz uwzględnić wilgotność materiałów? To musisz zainwestować w WuFi bo tylko ten program znam, który ma możliwość obliczenia akumulacji wilgoci w przegrodzie. Protip: zwykle dobrze zrobiona przegroda stabilizuje się po ok. 3 latach. Ogólnie Jurek próbuje z fizyki budowli zrobić wiedzę tajemna i zagmatwać proste rzeczy.

wojtekt

Zgoda, ale osobiście nie wiem jaka jest metoda dokładnie. Na prostą moją logikę powinny być łączone dwie metody, bo żadna nie pokazuje pełnego obrazu tego co się dzieje w przegrodzie.
Operowanie średnimi z takimi założeniami jak w PN-EN ISO 13788:2002 wydaje się dosyć prymitywne (opieram się na wykładzie)
Z drugiej strony tak jak mówisz nikt nie jest w stanie przewidzieć przyszłości, ale można wziąć przeszłość 5+ letnią i zamodelować czy przegroda dla warunków rzeczywistych akumulowała wilgoć (i przy okazji sprawdzić czy liczenie, ze średnich byłoby wystarczające).

ProjektK66

"Ogólnie Jurek próbuje z fizyki budowli zrobić wiedzę tajemna i zagmatwać proste rzeczy." Jest guru tej "religii" Używam przaśnej Termiki free 1,1 Smile

wystarczy do oceny, jest, czy nie jest grzyb;).
Tak samo trzeba czytać dobrą literaturę, gdzie pasjonaci dochodzili do różnych ciekawych rzeczy i raczyli to ładnie zapisać. Czasem trzeba zrobić raz badanie, a później wnioski płyną same.
Używałem Wufii dla siebie, jak jeszcze była wersja free - ciągła, a nie na chwilę.
Opór farby - delta powietrza/ przez delta materiału = Ni, a ni razy grubość myyy =Sd Wink

gram przez godzinę razy metr razy różnicy 1hPa ciśnienia Smile

nawet sobie kalkulator prosty zrobiłem, mając np ni wyliczam deltę potrzebną do termiki, czy mając deltę wyliczam ni, żeby mieć sd i wiedzieć gdzie jestem.
Wufi doborze liczy zaganienia 1D, choć ostatnio widziałem, że i poszerzył się o przestrzenną analizę ? [link widoczny dla zalogowanych]
" zagmatwać proste rzeczy." → tak i nie, tak ponieważ złożona analiza powinna być gruntem do wypracowywania dobrych uproszczeń, - to jest to "nie"

kamild

Weź sobie wersje WuFi darmową na miesiąc i się pobaw. Różne przegrody, różne warunki - sam zobaczysz jakie są wyniki. Szkoda, że nie ma (lub ja nie znam) programu o podobnych możliwościach za bardziej ludzką cenę, dla kogoś komu taka analiza potrzebna jest od wielkiego dzwonu.