Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Równoczesne stosowanie Eurokodów i PN

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Eurokody
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:17, 05 Mar 2013    Temat postu: Równoczesne stosowanie Eurokodów i PN

Wiem, że podobne dywagacje już były. Z tego co wiem to PN i Eurokodów nie należy mieszać. Chciałem jednak tą kwestię uszczegółowić. Czy można np. zaprojektować konstrukcję hali w Eurokodów a fundamenty w PN?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 922
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:59, 05 Mar 2013    Temat postu:

To na Tobie spoczywa odpowiedzialnosc, aby konstrukcja spelniala SGN i SGU oraz to do ciebie nalezy decyzja z jakich norm korzystasz lub czy wogole z nich skorzystasz. Moze uzyc norm rosyjskich , chinskich czy amerykanskich lub bazowac na badaniach doswiadczalnych badz wlasnym doswiadczeniu. Pamietaj iz w normy maja bardzo ograniczona ilosc informacji i bardzo wielu zagadnien nie omawiaja, badz zawieraja tylko szczatkowe informacje dotyczace pewnych zagadnien. Osobne pytanie to po co sobie zycie komplikowac jesli nie ma takiej koniecznosci?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:09, 05 Mar 2013    Temat postu:

Chodzi o to, że do tej pory projektuję na PN - jako człowiek sostunkowo starej daty Very Happy Opanowałem jednak na tyle Eurokody obciążeniowe i stalowe, że mógłbym się na nie przesiąść. Zwarzywszy na to, że uważam że są bardziej szczegółowe niż PNy. Jednak nie czuję jeszcze mięty do Eurokodów żelbetowych. Stąd pytanie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GammaCAD
Ekspert



Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 421
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 21:18, 05 Mar 2013    Temat postu:

Jak twierdzą niektórzy co do tematu podeszli to [link widoczny dla zalogowanych]

cytat z powyższego artykułu napisał:
Reasumując należy kategorycznie stwierdzić, że nie można łączyć norm serii PN-EN z normami serii PN-B.
To niedobrze, że jeszcze przed rozpoczęciem wdrażania Eurokodów, wprowadza się w obieg bałamutne informacje, że na normach można dokonywać dowolnych manipulacji. Fałszywie argumentuje się, że skoro normy są do dobrowolnego stosowania to można je dowolnie wykorzystywać. Otóż nie!

Brzmi dość mocno, ale to znowu kieruje do dyskusji o dobrowolności stosowania norm, co przy obecnym stanie prawnym prowadzi z kolei do sprzecznych opinii i analiz. Lepiej nie zaczynać tego wątku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1233
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 23:50, 05 Mar 2013    Temat postu:

Mozna stosować normy PN i EC równolegle. Ale nie wolno mieszać ich. Jeśli np liczysz konstrukcję stalową budynku po EC to zebranie obciażeń np wiatru i śniegu musisz zrobić wg EC!!!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2043
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 104 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 1:10, 06 Mar 2013    Temat postu:

thomas126 napisał:
Mozna stosować normy PN i EC równolegle. Ale nie wolno mieszać ich. Jeśli np liczysz konstrukcję stalową budynku po EC to zebranie obciażeń np wiatru i śniegu musisz zrobić wg EC!!!


A jak wg Eurokodu 3 wyznaczysz długość wyboczeniową słupa? Albo jak wyznaczysz moment krytyczny belki? O sensownym, inżynierskim zebraniu wiatru nie wspomnę.

Eurokody są fajne bo dają ogromne pole do popisu projektantom - należy tylko zachować zdrowy rozsądek i mieszać można do woli, byle tylko wiedzieć co i dlaczego się robi.

Z resztą zarówno ostatnie polskie normy do: stali, żelbetu, drewna i murów, a także (po poprawkach) wiatr i śnieg są tak bliskie Eurokodom, że realna różnica w projektowaniu jest niewielka, a wyniki prawie takie same.

Za to spora grupa konstruktorów odetchnęła z ulgą, bo może teraz bez zastanowienia walić współczynniki 1,35 na stałe i 1,5 na zmienne, a jak ktoś zapyta czemu takie kobyły wychodzą, to się zasłaniać, że przecie tak w normie stoi. Ale to inny problem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1233
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 9:17, 06 Mar 2013    Temat postu:

Zgadzam się z tym co napisałeś. Ja powiedziałem ogólnie, Ty to jakoś uściśliłeś. Ale dalej twierdzę, że nie można nieszać. Natomiast to co powiedziałeś np o wyznaczaniu smukłości słupa można w analogiczny sposób zapożyczyć od PN. Inżynier teoretycznie sam decyduje. Ale w gruncie rzeczy chodzi o to żeby nie mieszać poważnych wzorów lub regół ze sobą. Tego czego nie ma w EC można analogicznie przyjąć wg PN bo ta norma jest jakby nie było poprawna i bardziej przejrzysta...

Ogółnie miałem na myśli, żeby nie mieszać podstawowych regół i zasad takich jak np zebranie obciążeń wg EC ze starymi współczynnikami bądź odwrotnie, obciążenia śniegiem, wiatrem, czy wymiarowanie konstrukcji żelbetowej wg EC a stosowanie warunków konstrukcyjnych wg PN.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:05, 06 Mar 2013    Temat postu:

Widzę, że znowu ożywiłem dyskusję na temat Eurokodów Very Happy To, że obliczając konstrukcję stalową mam się trzymać albo EK albo PN jest dla mnie jasne. W przeciwnym wypadku byłoby to dość absurdalne. Polubiłem Eurokody stalowe ze takie perełki jak alfa cr, moment i siłę cr. Wydaje mi się, że kwestia stateczności w Eurokodach jest pełniej pokazana niż w PN.

Podsumowując jeśli zbiorę obciążenia i przeliczę halę wg. Eurokodów a same fundamenty wg. PN będzie ok? Różnica będzie taka, że siły oddziałujące na fundamenty będą nieco inne niż gdybym liczył całośc wg PN (i to po stronie bezpiecznej).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:37, 06 Mar 2013    Temat postu:

Będzie ok. Przecież fundamenty wymiarujesz na konkretne wartości sił.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez formi dnia Śro 18:37, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trzciel
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 375
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Śro 22:35, 20 Mar 2013    Temat postu:

Akurat w PEWNYCH aspektach można mieszać EC-7 z PN-B.
XXIV Ogólnopolskie Warsztaty Projektanta Konstrukcji
Kotlicki - "Projektowanie posadowień bezpośrednich wg EC7"
[link widoczny dla zalogowanych]
Wg autora zamieszczonego artykułu można m.in. przyjmować parametry geotechniczne na podstawie metody B, przyjmować głębokość przemarzania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2043
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 104 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 9:11, 21 Mar 2013    Temat postu:

trzciel napisał:
Akurat w PEWNYCH aspektach można mieszać EC-7 z PN-B.


EC-7 nie da się nie mieszać z innymi normami lub wiedzą inżynierską z prostego powodu - EC-7 do tych norm i tej wiedzy sam odsyła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mojki1
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 12 Lis 2011
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:09, 09 Sty 2014    Temat postu:

Witam. Mam pytanie a właściwie pewną wątpliwość nt mojej pracy dyplomowej. Do istniejącej ramy zaprojektowałem drugą z dachem jednospadowym w kierunku istniejącej ramy- powstał kosz dachowy. Promotor powiedział, że należy tylko policzyć projektowaną ramę, istniejącej nie trzeba bo została zaprojektowana wg norm PN, że licząc ją wg EC wyjdzie tak, że istniejący profil będzie za mały. Natomiast jeśli spojrzymy na tą ramę istniejącą przed i po modernizacji to zmieni się układ obciążeń-- dojdzie śnieg zalegający w koszu dachowym. Czy w takim wypadku istniejącą ramę należałoby policzyć wg PN? (policzyłem istniejącą ramę w programie wg EC i tak jak promotor przewidywał profil wyszedł za mały) Z góry dziękuję za odpowiedź

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
razorex
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2011
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:28, 09 Sty 2014    Temat postu:

Jak rozumiem profil wyszedł za mały już po dodaniu tego dodatkowego obciążenia dla konstrukcji istniejącej? Jeżeli jest to praca dyplomowa to pewnie wystarczy napisać komentarz w stylu, że należałoby wykonac obliczenia konstrukcji istniejącej w celu weryfikacji nośnoście jej elementów z powodu.. itp. W normalnym projektowaniu jeżeli warunek nośności nie jest spełniony (obojętnie czy to dla PN, czy dla EC) powinienes przemyslec swoje rozwiązanie lub w jakis sposob wzmocnic konstrukcje istniejącą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Eurokody Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin