Konstruktor budowlany

greg

Zgodnie z ustawą o normalizacji stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne. Padło tu na forum dużo krytycznych słów odnośnie Eurokodów (wydawanych w końcu jako PN). Czy sądzicie, że zastąpią w najbliższych latach stare normy w praktyce - tzn będzie presja wykonywania projektów wg Eurokodów, nowe wersje programów tylko na Eurokodach itd., czy może zostaną w praktyce raczej zignorowane. Jak wygląda to dzisiaj u was w firmach ? Przechodzicie już na Eurokody ? Czy szykują się zmiany w programach obliczeniowych ? W RM-Winie są stare PN'y, tylko w PL-Winie w jakimś stopniu wprowadzono Eurokod. W ABCPłycie - stara norma.

Z jednej strony, jeżeli od marca Eurokody mają zastąpić stare normy, to już dawno trzeba by się było wziąć za naukę. Z drugiej strony widzę, że świat projektantów i twórców oprogramowania coś opornie się dostosowuje. Jak to widzicie ?

jureko

miras1985

Z przykrością muszę stwierdzić, że u mnie w biurze nie ma nawet szerszej rozmowy na temat Eurokodów. Programy oraz wszelkie obliczenia opierają się na Polskich Normach. Wydaje mi się, że zamim Eurokody na dobre zagoszczą w biurach projektowych minie ładnych pare lat. Orientowałem się też jak wygląda sprawa u moich znajomych pracujących w innych biurach no i okazało się że jest całkiem podobnie. Termin wprowadzenie Eurokodów jako norm obowiązujących wydaje mi się mało trafiony z uwagi na ograniczone możliwości uczestnictwa w szkoleniach (których jest niewiele). Dodatkowo powiem, że mój wykładowca ze studiów powiedział, że już 2 lata analizuje zagadnienia w Eurokodzie stalowym i zna go dopiero w około 20-30%.

senmil

U mnie sytuacja wygląda podobnie. Jedynie śledzimy zmiany w obciążeniach śniegiem i wiatrem.

Inna sprawa jakby EC były dostępne za darmo, ale pakować kilka stów (i więcej) średnio mi się uśmiecha.

greg

stanislove

Robot jak najbardziej działa na Eurokodach i to już od bardzo dawna.

a co do braku czasu, to wydaje mi się to dość śmiesznym argumentem. pierwsze publikacje z przykładami obliczeń zgodnych z EC sięgają 1989 roku. po prostu Polska jak zwykle zaspała i sprawa wygląda jak wygląda.

z resztą sam kształt i formuła EC woła o pomstę do nieba, a to dlatego, że nikt nie sprzeciwiał się zmianom tam wprowadzanym. porównajcie sobie wersję ENV1993-1-1:1992, z tym dziadostwem PN-EN1993-1-1, po prostu nie ma czego porównywać.

Budzik

A mnie się wydaje tak, że sprawie stosowania Eurokodów sytuacja jest 'na dwoje babka wróżyła' a mianowicie po marcu 2010r. w Polsce i w innych krajach UE powinno się stosować tylko Eurokody, ale jak to robić, jeśli:
- nie wszystkie eurokody zostały jeszcze opublikowane (np. w Polsce normy do murów, załącznik krajowy do geotechniki),
- mało który projektant ma wszystkie potrzebne eurokody, nie mówiąc już o tym, że ich prawie wogóle nie zna.

Z drugiej strony może się okazać (i czuję, że tak będzie), że magiczna data - marzec 2010r - zostanie przesunięta w czasie i że przez jakiś jeszcze czas będzie można stosować równolegle 'stare' polskie normy PN, jak i nowe PN-EN.
Pozdr.

wloczykijj

jar188

Ponawiam pytanie,
Czy eurokody wchodzą od 10 marca?
Strasznie ciężko znaleźć gdzieś oficjalny komunikat w tej sprawie,
Na stornie PKN widnieje tylko taki komunikat:

"Informacja nt. normalizacji w zakresie projektowania konstrukcji budowlanych"

"Projektowanie konstrukcji budowlanych odbywa się aktualnie w Polsce zasadniczo w oparciu o Polskie Normy własne/krajowe. Są one również podane w załączniku nr 1 do Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 marca 2009 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 56 z 2009 r., poz. 461).

Jednocześnie w odnośniku pod tabelą z wykazem Polskich Norm powołanych w rozporządzeniu, podano informacje, że Polskie Normy projektowania konstrukcji - Eurokody, zatwierdzone i opublikowane w języku polskim, mogą być stosowane w projektowaniu konstrukcji, jeżeli obejmują one wszystkie niezbędne aspekty związane z zaprojektowaniem tej konstrukcji (stanowią kompletny zestaw norm umozliwiający projektowanie). Projektowanie każdego rodzaju konstrukcji wymaga stosowania PN-EN 1990 i PN-EN 1991."

"EUROKODY - wprowadzenie do zbioru Polskich Norm - stan prac na 5 lutego 2010 r. więcej >>>"

Czy jeżeli mają obowiązywać eurokody to nie powinno być to poprzedzone wydaniem rozporządzenia z wykazem norm obowiązujących od dnia X.XXXX ?

kozi

Szczerze powiem, że rozporządzenie w którym jest napisane z jakich norm należy korzystać jest rozporządzeniem idiotycznym. Od zawsze było tak, ze normy nie były obowiązkowe. A tu nagle rozporządzenie z którego wynika że wolno tylko z tych, a nie innych norm korzystać.

A co jak ktoś uważa, że w normach są błędy -a jest wiele - że procedury są niewłaściwe, że nie rozpatrują wszystkich przypadków?
Jak ktoś się opiera na badaniach, własnych albo zaufanych i sprawdzonych zespołów badawczych to co, nagle projektuje niezgodnie z prawem i do ciupy z takimi projektantami???

stanislove

jar188 · Wysłany: Pon 14:59, 01 Mar 2010 Temat postu:

No tak tylko nie o to chodziło w pytaniu:)

Ja wiem,że normy nie są obowiązkowe w stosowaniu, niemniej podajemy w projekcie budowlanym na podstawie jakich norm wykonaliśmy ten projekt.

Więc jeżeli faktycznie od 10 marca polskie normy przestają obowiązywać to w projekcie nie można się na nie powoływać, tylko, że ja takiej informacji potwierdzonej nigdzie nie mogę znaleźć.

jar188 · Wysłany: Pon 15:13, 01 Mar 2010 Temat postu:

Znalazłem - notatka ze spotkania w sprawie korzystania z eurokodów:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeden punkt spotkania mówi o wycofaniu polskich norm i zastąpieniu ich eurokodami od 31 marca 2010
a drugi o konieczności wprowadzenia okresu przejściowego dającego możliwość stosowania norm polskich lub eurokodów,

ehhh naukowcy Wink

Wychodzi na to ,że tylko minister rozporządzeniem może zakazać stosowania polskich norm.

kozi · Wysłany: Pon 15:26, 01 Mar 2010 Temat postu:

greg · Wysłany: Pon 16:02, 01 Mar 2010 Temat postu: