Konstruktor budowlany

MaverS · Wysłany: Nie 12:16, 15 Lis 2020 Temat postu: Eurokody od 01-01-2021

tak dla przypomnienia

oprogramowanie na bazie PN do kosza...ryzyko zawodowe Sad

[link widoczny dla zalogowanych]

barmin

Też tak nie dramatyzujmy Smile

Okres "przejściowy" był od 2010r, także 10 lat czasu - nie uważasz, że aż nadto, żeby zaimplementować wymiarowanie wg EC w programach?

Prawnie i tak stosowanie norm jest "dobrowolne" Wink

stanislove

Jako konstruktorzy uważamy się za ludzi światłych, ponadprzeciętnie inteligentych, wykształconych i odpowiedzialnych.

W jaki sposób zmiana, powszechnie znana i zapowiadana od ponad 10 lat, może takich ludzi w jakikolwiek sposób zaskoczyć lub spowodować jakiekolwiek niedogodność?

Tym bardziej, że podstawy naszej pracy tzn. mechanika, wytrzymałość materiałów, statyka, pozostają niezmienione.

W idealnym świecie doprowadziło by to do oczyszczania rynku z najgorszych dyletantów, leni i naciągaczy, którzy od 10 lat nie raczyli zainwestować w nowy software. Niestety wszyscy wiemy, że tak nie będzie. Nadal będzie fura dziadowskich projektów na nieaktualnych normach, z materiałami, które nie istnieją (B25, St3S etc.).

A najbardziej pokrzywdzeni będą młodzi i ambitni, którzy chcieliby zainwestować w wiedzę, soft i sprzęt, ale robiąc to stają się niekonkurencyjni na tle dziadów i dziadostwa.

adam_47

@stanislove
Chyba mocno przesadziłeś?
Ja akurat zauważam inny problem - młodych, ambitnych inwestujących w soft i sprzęt (umyślnie pominąłem wiedzę) stosujących nieaktualne norny i materiały. Tego "sprzętu i softu" używają do wydrukowania kolorowych mapek.
Ale to może ja mam zły dzień - właśnie przeglądam projekt pełen dupochronów: "o ile wykona się odpowiednie zabezpieczenie", "o ile zapewniona będzie odpowiednia sztywność" itd.

Dywan

Dupochrony sa podstawą tego zawodu. Chodzi o to by ktoś w złej woli nie wykorzystywał jakieś nieścisłości do ciągania Cie po sądach czy wyciąganiu ekstra kasy, bo dobrze wie jak powinno być, ale nie napisałeś tego wprost i teraz płać.
Co do EC bardzo dobrze...
A ma ktoś jakiś fajny programik do ścian oporowych bo mi konstruktor starczy do grudnia tylko... Ciekawe czy intersoft ma coś w zanadrzu, bo to takie fajne kalkulatory Smile

tokkotai

Ej no nie przesadzajcie.
Przez 100 lat budowano przy pomocy polskich norm i wszystko stoi to jaki problem, żeby nadal w Polsce budować według polskich norm? Przecież różnice pomiędzy PN a PN EN nie są aż takie znowu wielkie. W/g moich obliczeń różnica pomiędzy PN'ami an EN'ami to jakieś 30-35% na korzyść PN. Przy średnich współczynnikach bezpieczeństwa 1.38-1.46 daje nam to jeszcze jakieś 10% zapasu do tego jeszcze jak nie robicie obliczeń na 99.99% tylko zatrzymujecie się na 90% to macie w sumie jakieś 20% zapasów co przy naszych wykonawcach zazwyczaj wystarczało.

W UK większość obliczeń domków robi się w/g starych BS'ów i nikt się nie przejmuje Eurokodami. Co innego kontrakty od £200k wtedy faktycznie BS EN są wymagane przez zamawiającego i to przede wszystkim ze względu na wymagania ubezpieczyciela.

Parikon · Wysłany: Nie 19:18, 15 Lis 2020 Temat postu: Re: Eurokody od 01-01-2021

stanislove

adam_47, ale z czym przesadziłem?

Zmiana norm i wymagana w związku z tym zmiana niektórych praktyk projektowych jest znana od lat. Kto normalny wiedząc o tym inwestował kasę w soft i wiedzę, które za chwilę okażą się nieprzydatne? Kto normalny wiedząc, że oprogramowanie za chwilę będzie bezwartościowe wkładał w nie pieniądze?

A jak ktoś od 15 lat nie inwestuje w biznes, tylko co roku dyma nową rzeszę praktykantów, ten będzie dymała dalej, tyle że praktykanci będą tworzyć chałtury na "nielegalnych" normach.

Utrzymanie nowoczesnego stanowiska, tylko jeżeli chodzi o soft, hardware, szkolenia, podręczniki i czasopisma to jest około 10-30 tyś. netto rocznie. Znam biura, gdzie nadal jest AC 2007 i RM-Win z Pnkami i rotacją kadry nieomal miesięczna. Może pora, żeby to zdechło (pomarzyć można)?

Adam, kiedyś lenie liczyli wszystko na ql2/8, dziś wstawiają na oślep mapki i wykresy, których pochodzenia nie rozumieją. To są również dyletanci, z tym trudno dyskutować.

tokkotai, to nie jest kwestia tego, które normy są lepsze, które gorsze, gdzie jest większy zapas bezpieczeństwa etc. Osobiście wolę EC, ale prostotę PNek sobie ceniłem. Tyle, że wiedząc, że ich kres jest bliski od lat projektuję wyłącznie wg EN. Oprócz tego, że za chwilę będą to jedyne normy obowiązuje w Polsce, mogłem bez wielkich trudności rozpocząć działalność projektową w Niemczech.

Ale to są sprawy na marginesie.

Kwestia podstawowa jest taka: projektowanie to biznes. Każdy biznes podlega regulacjom i zmianom. Każdy biznesmen musi się na to przygotować. Projektanci w budownictwie mają na prawdę wielki komfort, że te zmiany w branży projektowej są niezbyt częste i na prawdę niedotkliwe (vide zmiany w PB, które tak na prawdę nic nie zmieniły). A zmiana paru wzorów i algorytmów zapowiadana od 10 lat uchodzi za jakiś kataklizm? Bez żartów.

barmin

No na pewno od roku akdemickiego 2009 na uczelnaich już tylko uczono EC, a to juz troche temu było.
Argument, że 100 lat cośtam - czyli rozumiem, że rozwój to w sumie niepotrzebna rzecz, piramidy stoja tysiące lat a nie mieli żadnych norm Wink

EC pozwalają na więcej, dopuszczają obliczenia numeryczne itd itp co przekłada się na bardziej ekonomiczne projektowanie. Do tego dochodzi niedostępnosć oprogramowania dla PN - który system z "dużych MESów" oprócz robota ma jeszcze PN?

Zgadzam się ze stanislove, czasu było dosyć na adaptacje do nowych norm. No i jw, Eurokody są w całej Europie, czytasz NA i możesz projektować na innym rynku!

ynio

Wycofywane powinny być jedynie normy wadliwe - z nowych powinien korzystać kto chce, wedle uznania bycia trendi etc.

kamild

Moja mama jest księgową i co roku kupuje sobie publikacje pt. "VAT 2020. KOMENTARZ". (rok wstawcie dowolny). Jakieś 1500 stron. Do tego dochodzą comiesięczne zeszyty. Oczywiście, to co w publikacji może być różnie interpretowane przez lokalne US.
I tak se myśle, na co my do wuja narzekamy? Na to, że normy się zmieniają raz na 30 lat? Smile

ps: kto chętny na zmianie sposobu wymiarowania zbrojenia na ścianie?
Wu Wei Kuo, Thomas T.C. Hsu, Shyh Jiann Hwang, 2014, "Shear Strength
of Reinforced Concrete Beams", ACI Structural Journal, pp. 809-818, July/August 2014

stanislove

tokkotai

stanislove

Nie będę dyskutował z Twoją opinią - bo z opiniami nie ma sensu dyskutować - po prostu się nie z Tobą nie zgadzam. Mam zgoła odmienne doświadczenia, w zasadzie nieomal wyłącznie pozytywne, choć też nie wszystko uważam za idealne.

tokkotai